“资本市场讲故事的过程是劣币驱逐良币的过程。”
“这个行业变化太快了，一年的时间完成了预计两到三年才能完成的蜕变……以前是得大妈者得天下，现在电视台要把年轻观众从视频网站抢回来。”
“视频网站自制综艺已经结束烧钱，但也还没到大面积盈利的地步。”
在上午刚刚结束的上海电视节“互联网时代的综艺新生态”论坛上，来自视频网站、电视台、一线社会制作公司的大佬们如是说。
2015年以来，各大视频网站规模化进军综艺自制领域，传统电视人也纷纷进入网综这一未经开垦的田园，这一态势在今年更是尤为明显。视频网站从播出下游往制作上游转化的过程中，给整个产业链带来了不少冲击与改变。
无疑，网络自制综艺的崛起，正改变着综艺市场的生态。由腾讯视频、腾讯娱乐与上海电视节联合主办的“互联网时代的综艺新生态”论坛，就聚焦于此。论坛上，参会大佬们毫无保留、各抒己见，从资本市场讲到行业细分，从盈利模式谈回内容创作，以下是论坛精华，外界最关注、最好奇、最八卦的问题都在这儿了——
▲业界大咖探讨互联网时代的综艺新生态
现场视频☟
关键词1：烧钱
电视综艺版权费太贵，网站自起炉灶玩自制？
郑蔚（爱奇艺高级副总裁）：采购（电视版权）毕竟有采购的不稳定性，同时我想各大视频网站都在重视IP全产业链开发。所以自制，拥有独立的IP，未来开发更多产业链上面的点，肯定是我们的努力方向。所以整体自制投入是不断地增加，从数量就能看出来。
自制综艺目前是盈利or亏损？
马延琨（腾讯视频综艺部总经理）：我理解已经不是烧钱的阶段，没有亏损，但是也没有到大量盈利和每个节目都有暴利的阶段，差不多是这样一个水准。
郑蔚：跟Tina（马延琨）说的基本相似，这一年中各家视频网站的热度越来越高，一个好的节目cover成本，已经是能实现的目标了。
如何看待视频网站之间的白热化竞争？
郑蔚：这个竞争其实对网民来讲是好事。只有竞争，才会有更好的综艺节目的诞生。
网综热的下一站，会不会是同质化？
郑蔚：有可能，电视台的同质化竞争，不是因为创作人员的同质化思维，而是电视台收视率的绝对压力，创新需要胆魄、需要勇气，甚至试错的宽容度。到了视频网站，更多是商业的压力。资本压力、商业压力过于强大、不宽容，也会造成这种同质化、趋同的态势。
关键词2：大众审片
如何炮制爆款？
马延琨：做综艺像买彩票一样，谁也不能保证我们每一次做的综艺节目肯定能火。其实二八定律嘛，十个节目中有两个成功的就不错了，我们唯一的办法就是多做，就是不断地做，在做的过程找到一些自信心，找到一些摸索方向。
网综的难点和重点分别是什么？
马延琨：网综的收看过程是内容加体验的逻辑，伴随性体验是最重要的，也是大家做网络综艺最大的难点，用什么样的产品、什么样的技术区别实现，看什么样的数据，我觉得那都是技术层面操作的问题。节目以外你给他看的东西，可能比较重要。
互联网给综艺带来哪些变化？
郑蔚：最大的变化是你服务更年轻的人，他们的价值观、兴趣爱好、习惯和心态，包括他们更容易接受一个碎片化、更无厘头的逻辑和结构，都会对网络综艺产生很大的变化。
岑俊义：互联网还有一点，就是平等。以前我们做节目，都是领导审片，总监、主任层层审片，相对来说人数比较少。但是互联网一期节目扔出去，大众审片，人人平等，这是互联网最大的一个精神。网友给你的反馈，永远是最直接的，我们要做的，就是分辨哪些东西对我们有用，哪些没用。
网综崛起给电视台带来哪些影响？
任静（东方卫视中心总监助理、《极限挑战》总导演）：对我们来说刺激蛮大的。目前来看，网综一年的发展已经达到我们之前预估的两到三年的形势，包括节目的量、节目的趋势、涌现出来的团队等等。所以对整个东方卫视平台来说，顺势而为是非常重要的，我们更多不是转型，是适应。与其封闭自己，不如主动出击。以前是“得大妈者得天下”，电视观众以中老年为主，现在，我们要把年轻观众拉回来。
互联网让后期制作在产业链的位置越来越重要？
唐昊（上海幻维数码创意科技有限公司副总经理）：现在确实后期变得很重要，原因在于技术的改变、内容的改变。技术的改变造成产生巨大的素材的可能性，而户外无脚本节目的兴起，需要后期重构故事。但我想说制作不分上游和下游，这是一个完整的团队。真正起到核心作用的，仍然应该是制作人、制片人、导演。后期跟别的团队一样，也是在这个过程中工作的。更好的是过程中怎样进行更紧密的结合。
关键词3：技术革命
技术革新对综艺内容有哪些影响？
任静：这是一个美好的时代，技术改变了很多节目模式，作为“手艺人”来说，我们对这些非常敏感，我们特别希望有新的跟观众更密切的交互方式的节目出现。所以我们特别密切地投身做互联网节目，可能下一个真正爆点的节目，是在互联网综艺上。因为它的交互性能改变节目的形态。
目前最火爆的VR热，到底是新技术革命的开始，还是给资本市场讲故事？
唐昊： VR很脆弱，假设没有资本泡沫，对这个行业是有利的。但我们有一个很大的泡沫、很多的风险在，如果“猪”太多，就算来风了，该飞的也飞不起来。现在中国的虚拟现实还是需要“够格”的用户体验，如果很烂的用户体验占有很大的市场占有率，会让市场崩溃。给资本讲故事，这个过程可能会摧毁这个行业，因为会造成劣币驱逐良币的情况。所以综艺反倒应该有责任感，用专业的方式，提供更好的体验。
直播技术又会给综艺带来什么？
马延琨：最近我一直在思考这件事，就是直播和综艺的关系。现在的直播平台，其实是影响了综艺用户的时间，因为两者的内容都是偏娱乐、偏休闲、占用时间的。如果综艺不拥抱直播，可能你的时间就被占据了，所以综艺节目如何利用直播、互联网，甚至做直播形态的综艺节目，这是我们每个做综艺节目的人都要研究的，而且比较紧迫。
关键词4：综艺2.0时代
视频网站会如何挑选合作伙伴？
马延琨：总体来说我们还是看内容本身，还有团队。因为大家知道，做制作，其实还是人。所以我们会比较在意团队领袖对内容参与的深度多深；90后的占比也会成为参考维度，看团队里到底多少人是真正用互联网，而不是说了解互联网。
从电视台转型做网综，最大的挑战是什么？
郑蔚：视频网站的运作体系基本上是一个自己单打独挑、从头闯到尾的体系，和传统电视台这么几十年的发展比较完善的机构配备是完全不同的。在这里要做一个成熟的制作人，除了做好节目，还要学会招商，还要应对节目过程当中发生的各种各样的问题，可能对所有转型的人来讲都是蛮大的挑战。
对体制内年轻电视人的转型有什么建议？
岑俊义（乐禧文化创始人、CEO，《奔跑吧兄弟》(在线观看)一二三季的总导演）：认清自己，给自己一个非常明确的定位，以及想好自己未来目标是什么，我觉得这个更重要。不是所有人都适合市场，不是所有人都适合体制，这（转型）不是规定动作。
未来的综艺市场最缺哪种人才？
任静：我最近一直在想一个问题，有人说《极限挑战》是剧情化综艺1.0版本，我们在想1.5、2.0版是什么样？有两个工种我觉得必须加强，一个是制片工种，第二个是编剧。但是目前国内这两个工种非常缺，而且很难从影视行当找到借鉴。
岑俊义：我一直呼吁对综艺编剧的重视。韩国用二三十年时间发展到现在的编剧协会，那些名编剧收入、地位都很高，他们也可以创意出很牛的节目，跟导演有紧密的结合。但现在国内大都是导演一拍脑袋就出来的创意，所以品质要提高，各个工种都要提高，尤其是编剧水平要提高。
马延琨：这个市场非常欠缺对内容运作把控的制作人，尤其是需要对内容和平台都有理解力的人才，只有这类人才多起来，更多内容制作团队才会投身于内容创作上，而不会缺钱、缺方向、缺运营、缺对平台理解。编剧与制片，这两个岗位都很影响未来整个市场的发展和扩大。
【备注】
论坛主持人：
彭侃（乐正传媒董事、副总裁）
嘉宾：
任静（东方卫视中心总监助理、节目研发中心总监、《极限挑战》总导演）
岑俊义（乐禧文化创始人、CEO，《奔跑吧兄弟》一二三季的总导演）
唐昊（上海幻维数码创意科技有限公司副总经理）
郑蔚（爱奇艺高级副总裁）
马延锟（腾讯视频综艺部总经理）
（整理/夭夭 图/薛健宇）
点击“阅读原文”，回顾观看综艺论坛全程内容。
