李安在上影节论坛上所有的金句都在这里了,腾讯娱乐微信公众号文章

腾讯娱乐前方报道团（整理/樟木图/薛建宇）

6月13日上午10:00，李安参加了由腾讯娱乐主办的《票房即将超美国，成为“老大”还差几件事》为主题的论坛。

李安导演现场娓娓道来，温和谦逊的几番话给燥热的中国电影市场下了场降温雨，砸中了所有从业人员的软肋。在李安面前，连一同参加会议的著名导演、演员徐峥，博纳影业集团总裁于冬，腾讯公司副总裁、企鹅影业CEO孙忠怀，华谊兄弟电影有限公司CEO叶宁，复星投资Studio8创始人兼首席执行官杰夫·罗宾诺夫这几位业内大佬，都自认成了“小学生”。徐峥导演更是直言“在李安面前，我只是一个小学生，说话好紧张”。

现场视频 ☟

李安

下面就给大家奉送上李安现场对话实录：

➔ 中国电影该如何讲故事？

李安：中国电影这么多，不晓得从何说起。其实我只是知道怎么讲自己的故事，我不是行家，也不是制片人。我不是故意谦虚，我学戏剧出身，对于一个素材里面怎么利用戏剧的冲突性，都是跟我生活里有关系的，是有感而发。故事对我来讲只是一个载体、结构。

就像我在《少年派的奇幻漂流》里面讲的一样，最后剪起来是空的，但是没有一个故事作为想象的结构和载体，那么本身的事件是没有意义的。所以故事说穿了就是由开始到中间怎么转折，怎么起，怎么承，以西方来讲它的转会多几下，中间一段会引人入胜。经过这个过程，道理会越辨越明，或者也可以越辨越模糊，最后把它结尾。

我个人觉得故事没有什么，只是一个假象。你想跟观众心心相映，是通过情节、音乐、笑、哭，或者用情感的起伏带着大家走的。不管是怎么样的旅程，最重要的是你的心怎么交给观众看，观众看了以后怎么去做想象，这才是最重要的。我一直觉得故事好像工作一样，它是一个技术，我们说艺术，毕竟还是一个术。

人生找不到什么答案，道可道非常道。如果你一定要讲出一个所以然的话，可以娱乐大家而且有启发，那就需要一个故事。我个人是把它当做工作来做，其实是蛮呆板的事情。你通过故事的假象，在黑黑的屋子里面和大家做默默的沟通，这对我来讲才是最真诚可贵的，我觉得电影也是这样。

➔ 电影明星在行业中的正确位置应该是怎样的？

李安：明星吸引人，大家都喜欢看八卦，本身这是文化的一部分，无可厚非，它会把电影炒热，这是好事。但是作为电影人自己心里面要有数，最后看的是他们打动人心的品质，思想也好，感情起伏也好。因为人不是看两三分钟的MTV，而他在电影里面看的是自己，所以要拍跟我们的情怀、思绪有关系的东西。所以这是另外一个陷阱。就看你自己的克制能力怎么样，我还是那句话，现在电影时机非常好。

另外，很多年轻的朋友非常的努力，可能是心里面太急切了一些。我知道的，大家继续努力，会有机会的，在这个荣景中要永续。谢谢。

我自己也用大牌明星。我也为大牌明星说一句公道话。我拍这么多电影，前几部我不相信，拍得多了相信真有“上相”这回事。老天真的不公平，有的人你看到他，你就开始在影像上想象了，有些人演死也不管用。你不得不服气，有些明星确实具有这些特质。而有的人很漂亮、气质很好、很努力、很上镜，但是电影一拍上来大家不喜欢，我看到这种很多。所以多给一点酬劳，你走红毯的时候，一个普通人走，不会有人看。我的意思是说对从业者来讲，不要忽略我们应做的努力，很多事情大家都需要明星，不要把水涨船高的本性误导了，或者像他讲的不去做筑基的东西，但把钱全花在明星那里也不行。

我知道，很多大牌演员也想演好戏，他一年可以拍好几部，所以他可以分开做他的事业规划。有时候赚钱赚人气，有时候做艺术的经营，这是非常普遍的。所以企事业不需要担心，我知道大多数的电影明星都是很想演好戏的，他们会降价演出。

观众买票进来不是看别人怎么表演，而是看自己的脑子里面想象的自己是在怎么表演。我常常跟不是太大牌的明星讲（笑），我说你不重要，你永远演不到观众想象得那么好，观众是借你的脸来想象他想象的东西，所以不要把你想得那么重要，很诚恳的跟他说做该做的事情，该做的反映，观众自己会想象。你越少的话，给观众的想象空间越多，你是为人民服务，不要是“大家来崇拜我”的感觉。当这个心态剥开以后，心路是很多的，这跟我们大公的、天人合一的思想非常符合。它本身不是一个强调英雄主义，不是人定胜天的思想。

我这种柔性的、永续的、天人合一的个性，很温柔的个性是我们东方民族的特性，我们还没有找到一个出路告诉全世界，这个世界不光是一个英雄做一个决定，然后全世界就变成了“迪士尼乐园”，没有那么简单。我觉得我们古典的文化里面有很多的宝藏，有很多东西需要翻新，因为已经古老了。

这一点东西可以给全世界一个新的滋润，第一，你内中需要充实。第二，你在共通语言上可以沟通。大家可以买票获得他心里面需要的滋润。这样走出全世界就是很自然的事情。谢谢。

➔ 应该如何兼顾技术与艺术？

李安：其实也没有什么好的建议，自求多福吧。我可以两个兼顾，跟我个人的机遇和兴趣有关系，我原来是学戏剧的，不是搞技术的，现在我连电脑也不会用，可是我现在拍片用的是最先进的电脑技术。

我觉得我耳聪目明，我对很多东西都会有感应，大家也会有兴趣。而且我对影像有好奇心，就是这样而已。我和很多技术人员合作的时候，我就先抱歉说我不懂，他们不知道是哄我还是怎么样，他说其实你不懂还好，因为你就知道什么东西不能做。所以我只是知道大概什么东西能做，什么东西不能做。

对于技术和艺术的兼顾程度，我算是一个中间人吧，电影工作者会找到自己的路子，通常做艺术片的导演看不起技术派，觉得是比较粗人做的事情，或者哗众取宠，或者商业片才会这么做。我个人不觉得，技术是为艺术服务的，尤其拍电影的人不光是讲故事和做戏剧，你怎么看待它，你的看法是什么占到了一半。同样的故事为什么有的人讲的有意思，同样的演员为什么有的人拍起来有味道，这跟技术、手法都有关系，我不会把技术看轻。

我觉得对每一个导演，他慢慢摸索到票房、兴趣以及大家对他的认可来做最大的发挥，步伐扯得越大越高兴，其实我个人的例子也是这样，可能个人胃口比较大一点。谢谢。

李安徐峥

➔ 青年电影人该如何快速成长？

李安：我觉得最重要的是不要让他们长的太快。不是说压抑他们，而是说你不要去偃苗助长，我觉得成长是很自然的事情，年轻的导演也是如此。给他一个时间自然发生，给我们自己一个健康环境，晚熟没有什么不好，不要太急。

在中国，电影是一个非常新兴的行业。因为过去几十年没有，现在有一种新鲜感，热钱也进来了，大家求知的欲望这么高，我希望这是一个开始，而不是高峰，那么年轻人怎么接棒和继续发展呢？因为我是36岁才开张，是很晚熟的一个人。现在回想起来，我蛮感恩自己漫长的幼稚期。一个东西能够感人，能够成熟，能够成立的时候，本身就具有一股自然的力量，生长本身是需要孕育的，不管是环境孕育，还是年轻人准许自己被孕育，我觉得都要鼓励你们不要太急功近利，很多事情不是一下就可以成功的。

用同样的话大家互勉，现在医药很发达，我们都可以活这么长，急什么呢。我现在61岁，我看我爸爸61岁的时候什么都知道，其实他也是唬人的。我现在摸摸良心，我还是小孩，所以我们7、80岁还可以学习和工作，时间还很长。我儿子也想做演员，我说你先把自己的工作做好，不要着急。

现在市场好，大家有浮躁的感觉，争相想出头，我觉得这样的话对幼苗来讲有偃苗助长的影响，电影资源分配不平均。香港和台湾都经过这个路子，我希望大家不要循环，不要像港台一样，走向恶性循环，不能去抢明星，抢资源。

于冬、李安与徐峥

➔ 内地电影行业都有哪些大陷阱？

李安：我想简单说，第一个是抢钱的陷阱，跟风很明显。因为观众会审美疲乏，同样的东西会看腻。所以拍电影很艰辛，比如说拍《卧虎藏龙》，我们的武术指导袁和平，他晚上要吃两片安眠药，睡不着的，因为他总是想着要创新。观众对新鲜的东西要求非常高。

另一方面，大家会疲乏。疲乏到他连电影都不想看了，现在不像小时候，不看电影看什么呢，那时候电视都没有。现在不是这样的，你要把观众拉到电影院很困难的，所以特殊性很重要。现在资本多的现象是好的，因为它是一个电影的生计，这是非常好的现象。我只是说很容易走到这个陷阱中去，变成一个疲乏状态，变成不光观众不喜欢这个类型，他连看电影这回事都觉得不是很重要的时候，我们就会自食其果。

第二个陷阱，刚才徐峥导演也提到过大家的当务之急是去“抢明星”，而不是在内容上做好发挥。这样久而久之，市场已经把这个明星定了，你只需要交货就可以了，不管他好坏，这也是另外一个陷阱。然后就是下面的人工分配不均，把钱都花在了明星身上，把电影的制作和场景做的都不够好。其实台湾是最早发生这种情形的，后来台湾市道下去，最后把香港也给害了。因为以前电影最大的市场在某一个年代是台湾，不是香港，最后台湾把香港搞下去了，现在都来这边（内地）了。要自救啊，此风不可长。

➔ 大家很期望听到李安导演的答案，您觉得为什么大家都希望听到您的答案呢？

李安：（害羞地笑）我不是大家肚子里的蛔虫，我真的不晓得。我是一个蛮通俗的人，我关心的议题和我想做的事情，会打动很多人。所以我心里的准则是做我想做的事情。但是有的时候我懂了，别人不懂，不行。希望大家了解我的思路和文法不通的地方。你如果去想象别人爱听什么，然后继续揣测，你常常会猜错。如果我们往肚子里面很诚恳的挖，大家不了解，不欣赏，但是你自己也觉得很踏实，所以没有什么得失之心。

我这个人的命也蛮好的，我做了我最想做的事情，有的人个性比较孤，他最想的事情大家却臭他，他还是要坚持做。有的人天生知道别人喜欢什么，比如说喜剧演员知道笑点在什么地方，节奏是怎样的，他一做，大家就会笑，而这个天分我就没有。

我是一个老实人，我扪心自问，好像大家就会被我吸引，其实就是这样的。所以对我这种人来讲，诚信、正心、讲实话是很重要的，当然我也承认自己有一些天分，我过去是不好意思承认，比较害羞一点，但是现在年纪也不小了，也不害羞了，我确实有一点天分（害羞地笑）。

每个人心中都有一个浮动，电影人怎么跟大家接触，这个需要长期的跟观众实验，你最好可以找到共鸣，不然也没有什么意义。每个人都有很多的面向，我的天性是比较温和一点，比较敏感，所以观众（看我的电影）就好像看到我，他们比较吃这个东西。当我做一些比较粗暴的东西，比较深入，比较不一样的时候，比如片子里面讲一句粗话，大家就会皱眉头，所以要为别人着想一点。我想能做自己想做的事是很幸运的，我就讲这么多。

活动现场

➔ 中美电影行业差别大吗？

李安：美国的电影吃全世界，我们人多嘛，当然会超越它。而美国他们不光是票房，还有文化背景，我们很崇拜美国电影，包括他们的明星、文化、想法、内容、生活方式，尤其是他们的流行文化，力量非常强大，年轻人一碰到，就会跟着他走。这个力道是什么东西，我们要琢磨出来。我们的工业“虚心一点”，我们都是成年人了，但是可以假装自己是年轻人，给自己鼓励一下。我觉得美国的文化、作业方式确实有值得学习的地方。虽然有时候我觉得他们也非常僵化，建立起来一个制度，像满清末年的政府一样，不知道拿它有什么办法，很生气，当然也有这种东西。

但是好的东西值得我们学习，我在美国做片子和跟做国片最大的不同是，国片什么都要下去做。做好莱坞的时候，做任何的细节是在享受和学习，他一个调光或者做任何技术的人，他都有100多年的历史在后面，器材都是一样，硬体都是一样，但是软体和经验，它的品位、文化背景，这个音真的这么调一下就会让你感受到做电影的乐趣，电影不光是逗你笑或逗你哭，而是很扎实的。

在电影现在荣景的时候，希望大家好好把握这个黄金时代，为后面的人做筑基的工作，不要让年轻人浮躁，好好学习他的基本功，也不要看不起技术。因为艺术的术就是术业，技术是为人任务，各行各业都有专精的东西，都有乐趣，电影是一个整体的、很自然的、很多样性的发展。

当电影起伏的时候，伏的时候还可以延续，而不是一下泡沫化，这些都是要做筑基的工作，编剧、故事的处理、对戏剧冲突、对表演等每一个细节都要有专业的人才在当中，当然还有政策，这些我就不讲了。

我希望跟大家共勉之，鼓励大家。现在是一个黄金时代的开始，大家好好把握，走到良性的循环，就可以活很长，越来越好，走到世界就是很自然的事情，这是文化的事情，你要给它一点时间，希望大家耐心一点，继续努力，好吗。谢谢。

我觉得美国的产生是自然的，现在你突然有一个“超英赶美”的目标在前面，比如说上海菜细火慢炖出不来变成了速食面。说得不好听点，就是回收人家的东西。你赶快看了现成的东西然后用中国的方式讲一遍，但是我们要跟国际接轨，必须要赶上，至少跟它做的一样的强。

向长远说，我心里觉得更重要的是美国人领导话语权，但讲久了也挺烦的，年轻人看的美国编剧书都是这么一套，你看一本，看十本，你看到第四本就会了，就可以把中国的东西上去凑一凑。我觉得短期内，这个会成功。长期来讲，我觉得中国文化比美国悠久很多，现在我们需要现代化，需要赶上普世价值。当然英美主导了好几百年，你必须要赶上去跟他们齐头并进，先在这个阶段把术业、手法、世界上共同的电影语言要学好，这是基本功。

我讲一句语重心长的话，因为我在台湾成长的，两岸三地的文化中间有断过，我觉得我有责任把中间这一段连接起来，我们东方民族有另外一种表达方式和情怀、逻辑，这个还没有变成普及的世界语言。当这个东西建立起来以后，才可以到外面跟大家分享。我觉得不要去用掠夺市场的概念去做，而是能给这个世界提供什么东西。

➔ 在中国拍片像皇帝？在美国拍片像总统？

李安：过去我觉得是机制不成熟，因为是一个新兴行业，拍电影是集体创作，好几百人在一起，上下游怎么通，所以机制是不是在顺利的运转，行政作业是怎样的，是需要时间的。我相信现在不会这样子，包括我拍《色戒》的时候，离我拍《卧虎藏龙》的时候已经七年，非常不一样。这和现在拍美国片的差距也不会那么多。

我什么都自己做的原因是，在好莱坞，因为他们的专业素养很高，有时候我把原则讲出去，我就可以选择了。在这边（内地）你做皇帝，就是大家都听你的，你什么都要去思考，对“自己的权威”当然感觉很好了，但是在创作上来讲是更吃力的。

我一直希望整体素质可以一起提升，彼此大家互相帮忙。因为电影再怎么讲，导演再怎么来做，还是需要大家一起努力，不是说导演什么都要管。另外拍国片特别累，因为我是中国文化的底子，所以把“离自己特别近的东西”做成艺术品，本身就具有心理障碍。比如说我做《色戒》的时候，我非常忐忑和害怕，因为有民族的工业在里面，心里面的挣扎比较多，比较难以做艺术的发挥。以前有一位很有名的美学家朱光潜先生说，艺术是冷静以后的回味，不是近距离的，你要把它做成艺术品是需要一点距离的。我做英语片的时候，因为是第二文化，对我来讲没有那么伤元气。每次拍国片感觉很伤元气，因为挖的比较深，有切身之痛，对自己的责任比较多一点。

我讲这些话都是在发牢骚，你不要理我。其实我都很喜欢，无论是西片还是国片。

李安接受提问

➔ 中西方电影能融合和交流吗？

李安：我一直不是刻意的追求，我本来是到台湾长大然后到美国生活，这都是我身边的事情。我的成长中是非常中式的教育，比较保守，是天地合一、大事化小小事化无的传统文化中成长出来的人。到美国以后，我发觉自己真正的天分是西方的戏剧，冲突强，怎么样好看，我在这方面也是有天分。所以中西方的冲击在我身上发生了，我不会说因为为东西方交流来拍片，因为我的内在就是东西方，我觉得是中学为体，西学为用的一个人。信手拈来。

但是我的本性是很东方式，我只能这么讲。至于文化交流的东西，真的是太容易，就是说把故事安排好，元素排好以后本身就是中西交流的东西，它的爆发、冲突、如何收尾、做怎样的表态都是自然发生的，其实对我来讲是很简单，很自然的一件事。

人最重要的是面对自己，不管你面对几亿观众，最后大家还是扪心自问，个人点滴在心头的那点东西是什么。包括我跟艺术，跟商业都搭到边，也不是我提前计划好的。我刚开始的《饮食男女》，是为台湾的电影主流观众拍的，它正好是外语片，在国际得了奖，所以是艺术院线发的，那时候中国艺术电影非常蓬勃，我们也有一个身段说不能被好莱坞同化，所以有一个自我意识在那边。我的工作人员在那时候是美国人，也做上手了，包括中国的同事需要了解，我们也跟他们沟通，常常我们不需要解释的东西，你要让他懂，他知道怎么工作，所以这些都是自然发生的事情。

我一部一部的拍，不同的题材，不是说有一个类型的名单一个一个勾过去，不是这样的。我蛮相信我可以变成我的电影，我和我的电影一起呼吸和生活，电影就是我的生活方式，票房的好坏是人算不如天算，我想再精明的都算不到。

嘉宾合影