李尔王对话李逍遥:一场有关英国脱欧公投结果的微信对话

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收藏文章 赞一个 已赞 2016-06-29 李尔王英国移民留学观察



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李尔王对话李逍遥


—— 一场有关英国脱欧公投结果的微信对话


对话者:

李逍遥:英国著名房产投资微信达人,铁杆留欧派


对话背景:

英国公布脱欧公投结果, 以及第二天数十万人签名请愿要求二次公投之际


开讲啦....


李逍遥:全民公投脱欧根本就没有任何法律效力。现在又有人在网上签名,要求议会讨论制定新的政策,只有投票达到绝对多数才能通过。而不是差一两个百分点,偶然性非常大。只要征集10万个签名,议会就可以讨论,现在已经有20万个了。议会讨论通过的话完全可以推翻这次投票,而议会支持留欧,讨论的话,基本上肯定是会通过的。这公投只不过是卡梅伦为了连任而搞出来的一场闹剧,本来以为肯定通不过的做的样子而已,现在他自己也为此而下台。


最终退欧的结果,肯定还是半推半就,磨磨蹭蹭,慢慢讨论,
最后欧盟做出一点让步,给了个台阶下,然后不了了之。 所谓民意,只不过是个遮羞布罢了,吃饭才是第一重要的事。脱欧的话,光修改英国的法律,还有跟欧盟重新开展贸易等谈判,没有个10年时间,都干不完。

李尔王: 请愿只是正常的民意表达渠道而已。在这个民主和自由精神已经被高度启蒙和训练了的公民和国家之中,我坚决相信民主和民意在决定未来的大事面前是无比的真实和具体,绝对不会是块遮羞布! 否则,爱尔兰就不会独立成功,丘吉尔就不会黯然下台,穆斯林也不会当选首都市长……我敢跟你打赌,这次一定是要分开了,无论谈判是2年还是5年!

李逍遥:呵呵,有多少人是投票之后,才去网上搜什么是欧盟的,又有多少人因为天气因素而没去投的,多了1%就是正确的?如果一边是1万人,另外一边是10001人,这1万人就必须要听另外10001人的?

李尔王: 没投的人中也是脱留兼有。而且,愿赌服输,游戏规则就是这样啊。

李逍遥:那这个规则自然有很多漏洞了,国家大事岂能赌?
如果10001人有两个人拉肚子没去,那因为这两个人拉肚子,本来正确的就变成错误的了?现在都已经有人改变主意了,如果再投第二次结果又成相反的,那是不是还要第三次第四次第五次,一直投下去呢?而民意是不是不断变化的,是不是应该每年都投一次,今天加入明年退出,后年再加入呢?

李尔王: 这里面没有谁对谁错,每个人都根据自己的利益做出选择而已,  弃权同样也是一种自由选择。无疑,在充分的辩论和准备之后,
让民众自己做自己的选择,和平更替远要比一个或几个人拍脑袋就开始执行、流血暴乱的制度要文明和先进很多,对吗?从这一点来讲,我们根本没有任何资格嘲笑人家引以为豪,也的确是彻底执行的民主制度,对吗?


李逍遥:英国是议会代议制,议会权力至高无上,选民可以选议员,但是不能直接投票决定国家政策。理论上卡梅伦可以完全无视投票结果,但问题是这是他为了连任而自己提出来的,只好辞职了事。而辞职也代表了卡梅伦将作为推翻这一次公投结果的替罪羊,不然他可以完全依照“民意”而继续干下去,真的来推动脱欧进程。

李尔王: 52%的民众不信任,内阁成员半数反水,命令完全执行不下去,这首相咋干?只能辞职,别无他法!其实大多数时候,失败不是因为你做错了什么,而是因为时势如此,非人力可以改变也。如同诺基亚,柯达,打字员…不是因为他们做错了,或没有担当,而是局势变了,新的时势不再需要他们了而已。 我到认为卡相是个有担当的人,他坚守了自己的信条,兑现了自己的承诺。一个首相,两届任期,应对了两次要他政治生命的公投,一次涉险过关,一次功亏一篑,够不容易的 !


李逍遥:公投不具有法律效力,
国家也没有义务让重要决策给公民公投,普通民众根本不具备重大政治决策的能力。你选了这个首相就是要信任他的政治决断力,可以帮你来做出更有长远眼光的决定。但卡梅伦为了连任而讨好选民给出了这个噱头,搞出来他自己也做不到的事,只好辞职。

李尔王: 所以这才是民主的真实性和公平性啊。国家不止是社会精英的,更是平头百姓的。代议制是让精英代百姓组织政府管理国家而已,如果多数人认为精英错了,那精英就得服从,哪怕有代价,因为制度设计就是 精英的权利是受到严格看管和制衡的,权利是被关入笼中的。 更何况,天下本无真理,到底是精英对,还是百姓对,还不一定呐…

李逍遥:第一没有法律效力,第二技术执行的可行性非常低,
第三本来就没有这个必要,只是竞选的噱头。法理上和执行层面上都不行,自然就不会真的搞下去,但肯定也会做做样子表示尊重民意,最后说这样做难度太大,找几个理由最后折中,不了了之。

李尔王: 不是。相比帝国解体,一战二战冷战,
退欧的操作性和可行性高的多得多。这种事对于一个几十年历史的共和国可能很棘手,但对于一个300年连续政府的老帝国而言,绝对操作得了。而且,英国人本身就是以制度设计见长,不说体育和贸易,就说对于美,加,澳,香港的不同地域的不同制度设计的确高出同时代的法德俄帝国若干年远吧?  对此,我有信心,不信打赌?

李逍遥:治国家要做任何事情都要基于法律,法理上公投无效(
本来就是噱头),自然不会执行。这个解决了才能有第二步,议会通不过,根本就没有必要劳民伤财,程序都还没开始。

李尔王: 这个请愿最多是拿到议会议一下,走完流程,然后驳回。你想,
一个成熟的现代民主国家和议会怎么可能拿国家信用做代价去推翻公投呐?! 全世界都知道英国决定退欧,首相辞职了,这样做这个国家就信用破产了啊。 假设通过,退欧派会不会同样操作?这样就无休无止了…  所以根本不会,无论48%的人再不情愿,这个欧是已经脱了,铁板钉钉,不可能有反悔了…


另外,英国长期奉行光荣孤立原则,又是老牌的实用重商主义国家,其实从加入起就做好了随时退欧的准备(如不加入欧元和申根),内部一直有退欧派(否则不可能有70年代的公投和这次严重的党派分化,52%的结果),这是任何一个政治家和政党都压不住的。 


只要欧盟的问题不解决,公投是早晚的事。其实从长远来看,退欧是对的,变化能给这个古老的国家新的生机。而且她的确有丰富的经验,能力和政治架构去应对之后的经济震荡。不退欧的话,穆斯林问题和恐袭才是再强大的现代化国家都应付不了的真正危机,更何况你还是自由民主制国家,必须按法律操作。

李逍遥:投既然没有法律意义,其实不用推翻,因为本来就无效。跟你全家在后院公投,宣布你家院子独立是一个道理。但它代表一定的民意,所以最后政府需要找个冠冕堂皇的理由推翻。成熟的社会是务实性,而不是让一帮小白决定国家命运,他们既没有这个法律资格,更没这个能力。

李尔王: 行,咱们拭目以待,谁输谁请客啊?

李逍遥:呵呵,行,高级餐馆。



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