IT领袖峰会论战共享经济及企业社交未来

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收藏文章 赞一个 已赞 2016-03-28 美国索拉家居物联网




        3月27日上午,2016年IT领袖峰会今日在深圳五洲宾馆举行。在上午举行的高端对话中,主持人及参与嘉宾以IT,智能和共享为主题进行了探讨。该场对话的主持人为数字中国联合会主席吴鹰,对话嘉宾包括李彦宏、马化腾、杨元庆以及贾跃亭


  谈共享经济 李彦宏说这是建设共产主义


  吴鹰提出的前两个问题都是关于共享经济。

  对此李彦宏表示,单纯的数据并没有价值,数据必须和各种产业相结合才能有价值。

  他认为共享经济的理念和共产主义很类似,我们不再探讨企业能提供什么,而是消费者需要什么,都是按需分配,我们非常相信这样的经济,但理想很美好,还是要靠实干。产业的发展还是要靠技术。

  杨元庆表示,共享这个词不太准确,用分享更为确切,他正尝试把整个联想建成一个分享的平台。贾跃亭的观点是,共享的特点第一个是全球化,第二个是生态层面的共享是全方位的共享,包括能力的共享、资本的共享、价值的共享,如何能够实现价值共享才是核心特点。


  谈企业竞争合作 贾跃亭称BAT是三座大山


  贾跃亭在谈竞争时,直言BAT是创业企业头上三座大山,而坐在一旁的李彦宏赶紧辟谣:“三座大山是盆景,大家不要害怕……”

  贾跃亭称,大家都说在视频领域乐视时以一敌三,亚历山大。BAT是三座大山,让无数创业公司暗无天日。创业公司普遍面临三大命运:要么被BAT复制、要么被并购、要么被参股。年轻的创业者,中小企业,未来怎么办。下一个趋势,是互联网变成一个基础产业,企业打破边界,与不同产业结合产生化学反应。

  杨元庆对于贾跃亭打破边界的说法有不同的看法,他认为一个企业,毕竟还有一定的边界,不是什么事情都能做,如果一个企业上下游通吃,是不可能的。

  李彦宏对于三人一直避谈竞争的做法表示不赞同。他认为两个推动科技的力量一个是战争;二是商业,我们不鼓励战争,但我们可以鼓励用商业竞争的力量推动科技的进步。


  不在现场但躺枪的马云


  BAT三巨头中,只有马云缺席了今天的论坛,但他的名字出场率并不低。

  首先是主持人吴鹰抛给马化腾的问题:如果和马云换了位置,你怎么把阿里做的更好。

  对于这个尖锐的问题,太极高手马化腾先是提到了自己对前沿科技的感想,然后又扯到了人工智能,绕了一大圈,始终没有正面回答。

  之后,吴鹰又提到了阿里的企业社交产品钉钉,询问马化腾是否有做企业社交的想法。

  马化腾表示,企业社交腾讯十年前就开始做了,但这是个很慢的产品,可能到终端发生了变化,都很难有起色。

  而李彦宏和杨元庆都表示看好移动企业社交,二人都认为这个市场非常大,企业都是有沟通的需求。


  以下为对话概要:


  吴鹰:移动互联网、电商等让生活变得越来越方便。21世纪下半叶共享经济将会成为一种新的经济形态。本场论坛主题是it和共享。

  开场之前先来两个热场问题,第一个问题想问一下李彦宏,有一个事实,大型的公司资源越来越多,确实是有很多的大数据掌握在大公司里,而且在不断的增加,资源在大公司手里会阻碍共享经济发展吗?你们愿意拿出来共享吗?


  李彦宏:我们每天的数据处理量很大,所谓的互联网+和其他领域的结合其实就是数据和其他行业的结合,数据越多,越有助于帮助改进技术。

  共享经济的定义和共产主义的定义类似,都是按需分配,我们非常相信这样的经济,但理想很美好,还是要靠实干。产业的发展还是要靠技术。

  网上有一个段子说,我是人类反抗军最后一个人工智能工程师,但没有那么可怕。人工智能用老百姓的话说是, 披着狼皮的羊。

  人工智能最先替代的工作可能就是翻译。技术不断替代掉新的东西,一方面带来新的威胁,一方面也带来新的收益。


  吴鹰:再问一个热身问题,然后就要问尖锐的问题了。这个问题抛给杨元庆,传统的IT公司如何为共享经济服务?


  杨元庆:我觉得传统必不可少,我想挑战一下你的用词。用共享这个词,分享其实更加恰当。不管是共享经济还是分享经济,都不是新的事物,农耕时代就是从分享开始。

  如果没有IT技术的发展,就没有Uber、滴滴,没有Airbnb,分享经济发展到今天,才刚刚开始。

  联想也在思考怎么用好分享经济。以前要建很多维修站,投入很大,联想现在考虑建一个分享平台,不需要建维修站。

  整个联想我就想把它建成一个分享的平台,大规模的生产制造,采购,全球化的营销渠道,都可以是一个分享的平台。你可以用联想的实验室和渠道,只要专心把产品做好。


  吴鹰:这个问题给贾跃亭。乐视的市值一千多亿,但这是在高市盈率的基础上,而且最近停牌了,下个礼拜开盘会不会跌我不知道,我希望能涨。我想问一下乐视要靠什么和BAT这些企业竞争,乐视的企业理念和共享经济之间的关系?


  贾跃亭:乐视生态系统的模式没有挑战任何人,看似乐视与全世界为敌,但乐视其实是最好的生态伙伴。乐视生态很大的特点就是“开放的闭环”。

  生态经济的特点是在不同的物种之间产生化学反应,产生不同的价值,共生和谐共享。这是我们所理解的生态经济的核心特点。

  乐视不在于挑战BAT,挑战联想,乐视想要在一个新的维度去竞争

  共享的特点第一个是全球化,第二个是生态层面的共享是全方位的共享,包括能力的共享、资本的共享、价值的共享,如何能够实现价值共享才是核心特点。

  乐视不把互联网当作产业来做,而是用互联网和云去变革各个产业,成为产业链的基础。乐视希望把竞争对手变成合作的关系,共同创造更大的价值。


  吴鹰:贾跃亭很“谦虚”:不和BAT、联想竞争,而是要合作。但我们也听到这么一句话,贾跃亭说他们是在在更高的纬度上开展业务。有个词叫“降维攻击“。。。


  吴鹰转向马化腾:阿里若有一天成为你的了,你会做什么?怎么做的比马云更好,马云不在,放开讲!


  马化腾:每年参加都非常有趣,都不会提前说要谈什么,每次都是突然袭击。我先谈谈感想,今年是关于前沿科技的讨论,让大家感觉科技的春天来了。

  科技跟生活越来越密切,做互联网之前,很多小朋友小时候的梦想是科学家。近几年互联网的发展让科学家重新回到了人们的视野。

  深圳是一块科技沃土,我们今天畅谈科技,才有今天的盛会,我今天的思考很多。

  回到这个尖锐的问题,我之前没有想过。

  我更倾向于一个多元化的生态,里面有很多企业,越做越小,越做越专业。分工越来越细,这些企业会撑起生态的发展。未来的方向不是帝国,而是生态。

  李彦宏插话:刚才马化腾和贾跃亭都在避免谈竞争,我觉得这不太对。在我看来,有两个推动力量是不能忽视的。一个是战争,能激发创造性;二是商业,我们不鼓励战争,但我们可以鼓励用商业的力量推动科技的进步。

  不是因为哥伦布的好奇心才可以发现新大陆,而是背后有经济力量的支持,有西班牙王室,他才能带着庞大的舰队和科学家去新大陆。很多的科技的进步的背后是有商业的力量推动的,我们科技公司也在研究背后的逻辑。

  不是因为哥伦布的好奇心才可以发现新大陆,而是背后有经济力量的支持,有西班牙王室,他才能带着庞大的舰队和科学家去新大陆。很多的科技的进步的背后是有商业的力量推动的,我们科技公司也在研究背后的逻辑。

  商业的竞争和战争一样一直在面临着死亡的威胁,只不过是公司的死亡。


  吴鹰:李彦宏讲的我很赞同,跟我下一个做得很像,一个战争其实是一个动力,伴随着人工智能的发展,未来都是派一个机器人来。

  杨元庆和贾跃亭坐一起,假设你们合作,挑战李彦宏和马化腾后期的发展,四位怎么看?


  杨元庆:我恐怕会让你失望。我和其他三家公司都有很好的合作的机会。

  联想的定位就是智能设备生产商,我们和用户的接触是很少的。未来的公司是要和客户打交道的。

  什么东西能够粘住客户,除了电脑维修——这是其中之一,更多的怎么用你的电脑,搜索、社交等,这些都是更加有粘性。

  未来的生态是利用自己的厂商去做这个生态。我们下面再做设备的时候,会知道客户的需求,会制造出更多的渠道来帮助消费者选购。


  吴鹰:元庆很含蓄,刚刚的只是个假设,不用太紧张。马化腾来说说刚刚的问题吧。


  马化腾:现在不单打独斗都组团攻击了?

  其实这样的话,他们重资产,我们是轻资产,其实很有趣的是,互联网的发展,都是跟终端有关。

  互联网从PC到移动,硬件终端的作用不言而喻。我们看到有两个流派的,像苹果,硬件有很大的作用。还有一个是软件是主导的,像安卓,让硬件厂商分化

  这是个博弈,中间有联动,不同的生态间有很大的区别。没有一个永恒的答案,这两个流派都是有很好的发展,我希望的是让消费者有更多的发展。


  吴鹰示意李彦宏继续。


  李彦宏:腾讯和百度的企业文化虽然很类似,但是不可能合并,两个体量这么大的公司如果合并的话,是很麻烦的。

  我们不能到他们擅长的领域里面去打仗。最最关键的是,该干什么不该干什么,如果哪一天我们要做一个硬件,那这个东西就很可怕了。要打胜仗,就要知道自己擅长的。


  吴鹰:贾跃亭你哪年生的?


  贾跃亭:73年生的。


  吴鹰:你最年轻,所以把你放最后,你来讲讲。


  贾跃亭:视频行业除了BAT就只剩下乐视还在苟活,大家都说在视频领域乐视时以一敌三,亚历山大。BAT是三座大山,让无数创业公司暗无天日。


  李彦宏赶紧辟谣:三座大山是盆景,大家不要害怕……


  贾跃亭:其实面临三大命运:要么被BAT复制、要么被并购、要么被参股。年轻的创业者,中小企业,未来怎么办。下一个趋势,是互联网变成一个基础产业,也不同产业结合产生化反。

  在我们眼里,电视手机汽车都属于智能终端,乐视可以通过UI把各种智能终端打通,要真正的把产业链中的核心要素掌握在自己的手里。

  颠覆性的创新在于领域之间和产业之间,微软开放给API接口,再做大胆变动的时候,很多人都是跟你说No。

  杨元庆应该很清楚,原来的IT产业,分工都非常清楚,原来要做创新,只能妥协。下一代的移动互联网就要打破各种边界。

  如果乐视和联想融合,希望在一些入口上产生和bat抗衡的可能。

  入口分为4个维度,第一个是应用入口,第二个是平台入口,第三个是生态入口,第四个是终端用户,如果在终端用户在和平台入口进行竞争也许会有一些胜算。


  杨元庆:我很同意贾跃亭……(现场笑成一团)


  杨元庆:我还没有说完,我很同意贾跃亭的打破边界的说法。 打破边界以后可能会有更多的变化发生。但我觉得一个企业,毕竟还有一定的边界,不是什么事情都能做,如果一个企业上下游通吃,是不可能。我的位置最好,我从来没想过做跟百度搜索引擎,跟腾讯做社交,跟乐视做内容。

  我觉得企业之间的融合、配合也好,都显得愈加重要。

  在这些方面,如果乐视,把你的内容和我的硬件合作,我们可能国际化。但是如果你跟我竞争的话,我可能就要考虑和百度和腾讯合作了。(大笑加掌声)


  李彦宏:我觉得我们胜算更大了,他们都内斗了!


  吴鹰:你刚才不是说你们不想和腾讯合并吗?


  李彦宏:这点上我们没分歧。pony也不想和我合并。

  我觉得什么模式不重要,能满足用户的什么需求才更重要。90后是和键盘一块长大的,他们觉得键盘是更自然的输入方式,00后开始是用手指头在上网。但现在发现还有更自然的输入方式,那就是语音。有的时候问题是五六十个字,这是单纯的文字搜索不可能做到的。因此语音搜索就顺势而生。


  吴鹰:刚才马化腾和李彦宏对我的问题有点抱怨,但大家的回答都很精彩。我们知道元庆的公司已经在做全球化了,贾跃亭你们这么小的公司,Sorry……你们已经千亿市值了,是相对较小的公司,如果真的和杨元庆合作的话,可能真的很有机会。


  杨元庆:我觉得跟乐视合作很有机会,这取决于贾总的智慧。


  贾跃亭:乐视现在是很小的创业公司,很多资源都很短缺,如果能把闭环和开放做好的话,一定会跟苹果竞争。

  乐视习惯用未来定义未来,忘掉自我,我认为将来的趋势是中国互联网企业是融合消费电子、信息服务之后,走向全球的最好机会。

  我们如果和联想合作真的有可能创造一些不可能。


  杨元庆:我们是中国企业走出去的一个先锋。我们融合了中国制造和创造,赚外国人的钱。这些方面完全可以帮助乐视的目标实现。但是要很好的合作,不一定是合并。我们把内耗降到最低,一定能赢他们!


  吴鹰:嘉宾们从之前的很抗拒我的问题到现在在聊资源整合,这是我的目的。

  阿里的很多数据和腾讯共享的话,一定会更好的服务用户。现在的商业不一定是你死我活,大家都可以很好的发展。

  阿里走上电子商务也是借助了很多基础设施的推进,才使得物流得以保障。马云不在,我不是给他唱赞歌,他在三五年之后发力是很可怕的。

  还想问李彦宏一个问题:一个是人工智能多长时间能够走入家庭生活,另外一个是你愿不愿意和其他公司分享你们的技术积累?


  李彦宏:百度还是比较幸运,十年前百度还是简单的数据统计,大约从七八年前开始,我们才开始认识到,用户的行为是可以和机器相关的。今天的搜索是机器学习的成果。

  2012年开始意识到深度学习的重要性,机器翻译、语音识别、无人驾驶汽车都是从那个时候开始重点推进的。

  现在拍一张照片,机器可以根据这张照片做一首诗出来。有很多事,在机器看来容易的,在人来看来就是难的;但也有的事在人类看起来容易的,在机器看来却是难的。比如让机器下围棋是容易的,让机器开车是难的。但让一个人类达到围棋9段是难得,让他拿个驾照却是容易的。

  人工智能会创造出来很多很多机会,就像技术进步诞生出了很多脑力劳动一样。

  我们很愿意把人工智能方面的研究贡献出来,贡献出来大家一起研究,更有利于技术的进步。共享不仅是数据的共享,也是技术的共享。


  吴鹰:乐视体育对很多公司来说都是时间非常短的,但前一段时间已经融了70多亿,估值两百亿。你们为什么这么短就能做出来?是理念比较好?还是比较幸运?还是能忽悠钱?


  贾跃亭:乐视(体育)刚刚完成b轮融资,金额在80亿左右,估值210亿左右。不仅乐视体育,我们的乐视影业等领域都发展得很好。

  乐视在传统资源上可能有所欠缺,但在代表未来想象力上的资源是非常丰富的。乐视体育的用户是基于乐视生态才能迅猛发展。

  乐视体育已经不是传统互联网公司做体育的那种理念了。不是说忽悠能力很强,乐视的资本能力其实是很差的。只是现在前瞻性的投资家应该是看到了乐视独特的模式,并愿意为之买单。


  吴鹰:再问马化腾一个问题,阿里推出了钉钉,是深度社交和工作协同软件。腾讯会不会推出企业版微信?有还是没有,为什么?


  马化腾:PC时代我们就有RTX了,现在升级成了企业微信,以前也有企业号,已经和OA深度结合起来了。

  在中国,和国外来比企业市场发展会慢很多。十年前是三大目标之一,但是还是很失望,企业市场十多年过去了还是不容易做。

  企业IT服务目前在向云化发展。现在有几种打法,都有道理。但从社交通信角度来看,它的特点是网络规模效应非常明显。

  通信和社交像对讲机系统,看似好像很多小网,跟一个大网是否一个价值,从行业价值来看,我们更好重大网。企业市场做肯定做,但维度和量级不是一个层面上的。我的感觉的是消费者和传统的应用。


  李彦宏插话:你(马化腾)是不看好企业级软件应用吗?


  马化腾:会很慢,慢到终端发生变化,所以我们更多的是从消费者考虑,企业级市场慢工出细活,不是消费市场的热潮吹出来的。


  杨元庆:我今天想给马化腾出主意,我觉得企业级市场非常重要。未来企业市场肯定会很大,都有基于移动端的需求。

  企业市场非常重要,非常大,企业都是有机遇沟通的需求,钉钉就是,但是目前没有垄断,很多企业都是自己的,现在看好钉钉,更加开放,方便的去链接,我觉得才是有效的。


  吴鹰:台上嘉宾已经忍不住开始互相提问题,出主意了。嘉宾谈得很好,都把我这个主持人放在一边了。这是我想要的结果。我个人同意toB和toC的需求是完全不同的,很难想象百度腾讯会用钉钉做内部交流的,这里面涉及到安全问题。

  to B还是to C,这两方面都很关键,但是未来希望会有更多to B的产品问世。


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