网友论市:我个人认为的基督城房市走向 ~引发激烈辩论

2015年08月21日 新西兰芳地产




本帖内容来自天维网论坛,不代表我们的意见,亲们请自行脑补哦!


剑客浪心

现在阶段是消耗存量房时期。

特点:好区好房是不会上市的,上市也卖天价。一般的和比较难出手卖出的房子,还有新区的新房现在充斥着市场。很多人会继续从老区中退出,住进新区新房。老区的房子出租或者出售。

这是地震后的基督城房市最显著的现象“FLY TO NEW HOUSE”。 有保险政策下红区的居民迁移,新房更加保暖,更新的地基要求更加抗地震,也有攀比风气和投机力量的推动。

因为各新区开发商开的比较多,尤其是HALSWELL以南的地区,从理论上来说,供应量可以无限扩大。我的建议是回避此类无限供应的新区。投资因该专注在大型国有开发商,放盘有限,有配套商业措施,新学校,新幼儿园,交通便利,离繁华地区近,好出租的新区,比如WIGRAM SKIES。

新区的房价不会崩溃,因为明显有大量海外资金关照,而且这种海外资金推动型的结构性房市成本比1-2年前更加低廉,国内来的这种资金更加急迫的寻找出路。国内的反腐,经济不景气,6月股市崩溃,都导致大量灰色资金流出, 预计北戴河会议之后会有更大的资金出逃。最近常听到很多学生在读书期间就买房, 或者旅游签证买房的故事明显增多。

好的消息主要是资金面和来自需求方:

1。OCR下跌,将重新回到2.5%, 那浮动贷款利率会到4.0-5.0%间。二年固定会到4.1%-4.5% 。

2。汇率继续下跌,海外投资者或者新移民购房成本大幅度下降。

3。移民局新政, 创业移民或者技术移民,在非奥克兰地区外申请者,加30分。另外基督城工作签证对建筑工人放宽到5年。

可以预计的是新移民会接力,另外一些菲律宾和亚洲其他国家建筑工人会长期居留,会参与购房大军中。

所以现在判断是高位平台先消耗库存,静等海外移民和资金在低汇率,低利率和移民政策政策的鼓动下再起一波慢牛。

房市如果要崩溃,前提是新西兰发生金融危机,托盘的资金和海外资金链断裂。但是现在低汇率(刺激出口)和低贷款率,高就业率的情况出现这种可能性有多大呢?

很明显新西兰政府在用政策帮奥克兰房市泄洪,想把奥克兰的水牛引入其他城市,尤其是南岛的基督城。

所以在12-14年第一波本地人和老移民推动的房市基础上,基督城在静静等待国内反腐,奥克兰洪水分流和新的移民政策引起的第二波牛市。


牛市就会有牛市的逻辑基础,低汇率,低利率,投资者信心, 移民需求等等。

我看不见现在牛市结束的任何迹象。以上的几条逻辑比12-14年还更强。12-13年初,你们买入了吗?

 


以下是各种回帖和深入讨论


1977pacmann 

确实有利率降低 海外资金流入等逻辑基础
但是 疲软的经济  出口的降低 也是拖低房价的硬伤。 供求失衡去年就已经显现。 开发商放缓开发就是信号之一。 基督城毕竟不是奥克兰。 靠几百工人移民和华人能托起整个房市吗,这里不是奥克兰。 每年能有百分之三 五的增长就是谢天谢地了。牛市确实有 但是不在这,这里想分奥克兰一杯羹 也得有那么大的碗。按说投资角度来讲 奥克兰双位数的增长幅度不比这里强多了? 从本地人收入来说,奥克兰平均收入岂是基督城能比的。相同盖房价格上,地价太低。随便盖个房子连地五六十万 本地人平均收入根本就不够。

你的分析是不错 但是套在基督城上,恐怕不合适。基督城又是初级产品生产作为主力支柱产业 这个不景气 其他能景气吗。 房租下跌就是明证。

 

花精灵
1977pacmann 发表于 2015-8-3 18:47
确实有利率降低 海外资金流入等逻辑基础
但是 疲软的经济  出口的降低 也是拖低房价的硬伤。 供求失衡去年 ...



伟哥软母万岁


 

吉丹 
1977pacmann 发表于 2015-8-3 18:47
确实有利率降低 海外资金流入等逻辑基础
但是 疲软的经济  出口的降低 也是拖低房价的硬伤。 供求失衡去年 ...


这里想分奥克兰一杯羹 也得有那么大的碗

这句太经典了。。。。

你应该有很多粉丝才对。。。。


 


Destinyswarrior 

感觉南岛包括基督城对新移民的吸引力也许实在有限,虽不能说全部,但大多数人都会因为种种原因而去大城市生活,不管是配套设施齐备,就业机会多样性,娱乐和人气等等都好...
况且基督城气候也是半个硬伤,移民不一定喜欢这种气候,感觉哪怕新移民来基督城,也大多只是跳板式的踩一脚就过河...
不是说基督城不好,但基督城的吸引力,并非每个人都能领会到.从另一角度来说,这地方对移民而言,更适合短期的旅行,而不是最终的归属.

 


剑客浪心
1977pacmann 发表于 2015-8-3 18:47
确实有利率降低 海外资金流入等逻辑基础
但是 疲软的经济  出口的降低 也是拖低房价的硬伤。 供求失衡去年 ...


我觉得出口到了一个转折点的时候,康维他最近的股价说明了这个行业的很多问题。

猪肉的狂飙崛起,说明牛肉,羊肉,海鲜类的价格也会要起来了。 奶粉疲软,不代表其他大宗商品会和它一样沉寂。

出口的亮点: 旅游,教育,保健品(尤其是代购), 肉类和海鲜类。汇率的下跌解救了很多出口行业,包括奶。

我觉得现在的情况和12年初很像,当时也是很多人说这说那,市场就如此任性的狂飙了一回。 现在坐等第二波涨幅,所有逻辑都在了。 需要给政策的调整一点时间。投资需要时间来验证,只看眼前,会丧失很多机会,或者踏入某些陷阱。

政府在萧条期间的经济牌,其实很简单。美国的实体经济不行,纳斯达克指数的狂飙,虚拟经济给了很多创业者支持,给萧条期间的经济注入强心剂,缓慢的带动消费。美国的全面复苏要很快了。 新西兰的出口不行,它可以调整汇率,保持房市建筑业强势,弥补失衡的一面。

如果说出口GDP 之类可以左右房价,那澳洲的情况如何解释? 大众商品价格暴跌,铁矿石跌倒50美元/吨的成本价。但澳洲的房价出奇的好,澳洲的GDP, 移民净流入/流出,低迷的股市如何解释它的房价飙升问题?

所以新西兰也一样,在外来和内在流动性增长的市场内,一切经济指标都对房市失去指导意义,决定的只是资金和资金推动的信心,及成本。

如果市区的重建能快一点,也许是最好的消息。


M2增长如此高,利率如此低,汇率如此低,还有移民局捧,你怕个啥呢?


 

1977pacmann 

很不幸,市区的重建已经定好了要25年,这里人的效率,估计大伙早就领教了。地震四年多了,什么样子有目共睹。

中国等发展中国家的需求降低 欧元区的种种问题, 其实是大宗商品砸价的主要原因,换句话说,中国是产能过剩,加上全世界大家日子都不好过, 欧元区疲软的消费需求,大伙都在压低消费。美国经济复兴其实还只是在路上,还得需要时间。何况就算复兴了,也就是复兴个消费需求而已。美国实体经济占GDP很小, 经过08年的折腾,当时就有人预言美国要复兴,至少要八年十年。

澳洲的房产确实在疯长,但是这资金何来? 中国大陆无疑是重要助力。 其实澳洲疯长的,也只是那几大城市,尤其是悉尼和墨尔本。 其他二三线的,增长速度连它们一半都没有。 基督城也就是个澳洲二三线,甚至还不如。

就算所说,中国人投资分摊到基督城,这个相当于澳洲的二三线城市,以基督城的情况,人们投资下去,希望的是什么? 房产靠什么升值呢?靠租金收入增长?靠政府估价?靠将来从大陆涌来的投资大潮?靠移民?  价格增加代表着价值增加,价值哪来?凭空而来? 奥克兰为什么能两位数? 其实说到底也就是奥克兰和基督城区别,新西兰和澳洲的区别。

确实,会有大批投资自大陆而来,犹如大潮一般,如澳洲今后四年估计会收到来自大陆的600亿澳元投资,
但是考虑到澳洲的总房地产估价在几兆澳元,600亿能推动多少? 推在哪? 这几年的例子,很明显了。
600亿是中国资金的一部分,其他投资分摊到新西兰能有多少? 最后分摊到基督城 能有多少?值得讨论的有趣话题。


个人认为,中国资金的流入,其实不是好事情,倒不是推动本地房价,而是中国这个经济巨人在失血,资金在寻找出路其实并不是什么好事,经济起不来,大伙都难受。 中国资金的涌入,也就是炒高几个超级城市的房产,对基督城这种小地方,推涨有限,甚至还不如中国经济黄金时期,对新西兰出口的拉动所带来的好处。近期新西兰移民政策又不会对普通中国人大量开放,渠道何来呢。靠那移民加30分的推动? 这种政策十几年前就搞过。

 


寓言 

自认为专家的专家们 我们除了瞪大眼睛看你们滔滔江水的分析之外啥也干不了 但我们知道 50 50% 总有一个会是准的 大家下注吧 跟casino gambling 一样一样的

 


xli422 

其实 楼主是善意发一些自己的见解跟了解到的信息 也是很有经济头脑的人
但是 在网上发帖阐述自己的观点 肯定会有一部分人出来跟你对着唱
这种帖子往往是吐槽的声音多 感激的声音少
时间长了 这样的愿意分享自己心得的人会越来越少 发无聊吐糟的帖子的人会越来越多 论坛就会越来越没有人气 大家想必都看到了老麦走后还有几个人出来发帖。。。。
大家也都是在家带娃 赚钱养家了 没有时间在网上发帖长篇大论了 说实话 真正投资的人有几个愿意在论坛上码字 把自己的投资心得分享给大家呢?都是低调赚钱 开着豪车 住在乡下 没那个时间搭理城里人。。。

说起来基督城的房子 大家也都知道那些华人盖房的 投资炒房的 没有一个不赚得盆满钵盈的 但是真正上论坛来分享的 有一个么?谁有那时间跟心情?

我看了帖子觉得楼主的好意 往往被误解 但是 我也不觉得楼主说的全对 还是有我自己的判断 但是我不会跳出来否定楼主说的某些问题 因为楼主也有自己的判断 时间和市场会证明一切

也希望看帖子的大家 能带着感恩的心去看待楼主发的帖子 毕竟 写这么多字也是挺不容易的。

 


Destinyswarrior 
寓言 发表于 2015-8-4 20:16
楼上的朋友 我被您的认真打败了 ..........


呵呵,不瞒你说,当时坚持看跌汇率其中一个是我,虽然听了多家之言,最后还是坚持看跌,而且认为就在今年...
听多家之言肯定是有益无害的,当然了,前提是你有自己的分析对错明辨是非能力.
所谓唱多唱少,那是没有自己主见之人才会那样受人摆布.到头来其实人家谈论的是人家的看法,也许根本没唱多或是唱少的意思,哪怕有,难道你自己就不懂得动脑子分析分析?!说白了也不一定每个人都是那么容易受人摆布,当然了大妈大爷除外.


 


I_Computer 
剑客浪心 发表于 2015-8-3 21:28
我觉得出口到了一个转折点的时候,康维他最近的股价说明了这个行业的很多问题。

猪肉的狂飙崛起,说明牛 ...


新西兰的大宗猪肉都是进口,牛肉的价格是因为4个月前美国做空了新西兰的牛肉市场,当时正好是交货期助于羊肉和海鲜,新西兰最大的出口种类,价格已经是一跌再跌,现在出口羊肉的毛利率已经低得吓人!完全是在靠出口量,至于康为他,业内人士都知道,政府资助它收购很多小型蜂蜜厂商,它现在基本处于垄断状态!
几年前人口增长的时候就提到海外人口的增加会带来房屋的需求增加,事实上是很多人当时认为这是投资建房的最佳时机,大量囤地建房,可结果并没有预期的那样!外来人口的最大增长族群是建筑工人,这类人群归类于消费人群而不是投资人群,消费人群的最大区别就在于花钱很多但是不会有大量资金储备,是税务局最喜欢的人群,他们很难做到合理避税完成资金积累。房市的主力消费群体近几年增加不是很显著。个人觉得目前买房还可以再看看,还有一定的降价空间!


 


stephen1 

建议大家有空去Lounghurst和Knight Steam两个新区去看看, 价钱还可接受,环境确实很好,而且配套设施和交通也很健全,另外一所私立学校和一所公立小学也在规划中。朋友刚买的那里的房,洋人很多,感觉确实不错。

 


剑客浪心
Destinyswarrior 发表于 2015-8-6 19:00
就怕那只是你的逻辑,不是客观逻辑。


从需求和供应来说,12年是本地人拉起来的。货币环境也是减息。

现在是新西兰政府和移民局鼓励移民来基督城,缓解AKL的压力。继续带动CANTERBURY重建。 货币环境和汇率环境非常好。这个需求和供应需要时间来达到新的平衡。

所以我说现在和12年很像,多说无益,该买的继续买。HOLD即可。


 


1977pacmann 

这种航线都是临时性的, 比如春节一类,离季节性开通还得有一定时间。


2就算开通了,只是为了南岛的旅游市场。南航奥克兰直飞一天两班正在谋划。开通个基督城航线,对房市很大推动? 怀疑。http://ent.skykiwi.com/video_news/2015-02-19/193677.shtml

说到根上,30W人口的城市对应2千万人口的城市,4百万人口的国家对应14亿人口的国家,开通直航怎么从定位上看都是旅游。当然旅游会带来本地的收入,起码也会分一杯羹,然而这种利好消息对房市的推力有多大?

本人倒不是看衰,而是不那么乐观而已。自己的钱,谨慎为上,毕竟钱不是天上掉的,父母也不是非富即贵,普通老百姓,努力工作节约过日,有点余钱算计下投资方向,富豪请无视。
一个城市/国家的房地产市场,除了移民推动,政府政策,利率,重大事件(比如地震,火灾,海啸)外,根本点是本地人收入水平和供求关系。 换句话说,如果本地人平均收入上不去,拿什么来支撑呢。基督城毕竟不是奥克兰,更和中国等沿海大城市没法比。沿海城市从外来世界吸引各种投资,内地人才也会涌入造成刚需。而基督城这个地方,农副业初级产品中心,经济不好时候,受汇率/出口影响极大。 本地人又大多不善于管理个人理财,希望他们像中国人那样省吃俭用几十年买个房子?或者希望新西兰移民局大开中国投资移民/技术移民的绿灯?

所以结论还是,基督城房市平均房价不可能像奥克兰那样两位数增长, 移民也许会推高部分地区房价,但是随着供求关系改善,会逐渐回到震前房市正常走向,指望双位数增长,有些不切实际。

 


yellowdog99


1977pacmann 发表于 2015-8-7 15:25
1这种航线都是临时性的, 比如春节一类,离季节性开通还得有一定时间。


你的观点正确, 但是有些细节是需要考虑的。   直航无疑是推动旅游 从旅游角度来说  这样是推动本地的旅游公司发展。   航班未启动前, 旅游基本是由奥克兰那边接收后游玩后然后下到基督城。这样形成了主动被动关系, 基督城的旅游发展就受奥克兰牵制, 游客能玩的基本上北岛完成了, 很多旅游公司为了降低成本, 南岛就是转一圈走个流程,  南岛的旅游公司要赚钱就只能搬去奥克兰或者皇后镇。省略5000千字
第二就是留学,从留学生角度来说,没有直飞好多不是北上广的留学生光是转机就最少两趟, 从父母的角度来说,  没有直飞有什么事不能第一时间见到,大多数父母就不会让孩纸到这样的城市留学。  这是相对而言的, 省略5000字。
三就是投资移民,创业,技术等移民。 引用第一条大多的旅游公司都是以中介的形式, 旅游,留学,投资等。  作为一个北岛的中介公司, 你推介的当然是当地投资项目, 一个距离奥克兰1.5小时机程的城市, 我相信他们除非是很熟悉,不然一般是不会给推介给客户的。 作为投资的客户,  一个连中介都不敢推介的,你会尝试去找吗? 而且直飞的影响是先入为主的, 到了奥克兰, 相信他们就觉得没有必要再去基督城。我接触过的100%的投资客户没来过基督城。
四是投资移民的政策, 新政已出, 计分制, 除奥克兰其他城市加分, 没有记错基督城是加分最高的。中国已经在投资移民方面开了口,已经有合法途径将大额资金转出中国并且是新西兰移民局承认(移民局官方网站上面也有公布方法)。工签基督城也有新政,延长多久不记得,反正挺长的。省略5000字。五是那三个直航是商业包机在第四的影响下,里面有多少背后正在走的项目。
最后就是房价的问题,我得理解是一切是以人口为主, 这是一个供求关系,  以现在的情况来看,房源的确是有些过剩,   但是从另外的角度来说这也是一个城市的基础去容纳更多的人口。  省略5000字
直航对人口的影响其实非常大的  具体就不写那么多  请谷歌直航的影响


 


lm135 

其实建设就和玩红警一样,刚开始那块矿区是最富的,周围建筑是最多的,但到后期发展都要开辟第二矿区,而真正的发展的都是第二矿区,毕竟可以按自己的想象规划了。奥克兰就像第一矿区,已经建满了,你说现在怎么发展,加上国家拨了多少钱重建基督城,他们不是傻子,不会白花钱重建的,会见成效的,但估计不会那么快,除非有啥重大政策性变化,估计要个3,5,7年就会开始往基督城跑了人们

 


SCIRT 
Destinyswarrior 发表于 2015-8-4 22:05
呵呵,不瞒你说,当时坚持看跌汇率其中一个是我,虽然听了多家之言,最后还是坚持看跌,而且认为就在今年...
听 ...


Christchurch only has some potential areas for investment.

There are only Avonhead, Burnside, Ilam and Bryndwr in Burnside High. Fedalton and merivale are too expensive with a limit to be excalated. New areas are over-supplied by new housing projects. Please avoid those areas. Many people prefer living in Wigram that means they still need to come in the School Zone, unless they have rich Dads to support their grandkids. That is exactly happening in ALbany when kids are growing up, they still move in WESTLAKE in Glenfield. House can be improved in terms od condition. But locality is not going to be changed.  I would say direct flight from China will boost up Christchurch proprty price in good areas. The rest of surburbs are just rubbish even including those new areas. Pleasee be aware abou this. Roughly those good areas will be up 50% in the next 10 years.


 


be_all 

楼主常年炒房 常年预测
1 今年中央说了 没有北戴河会议
2 基督城附近干一半就停工的小区和胎死腹中的至少有6个 最大的有1000块地
3 基督城除了往东 另外三个方向开车20分钟都是平原 要多少地有多少地
4 家用住宅的consent 从去年11月到达顶点以后每月回落
5 大量便宜的spec homes 冲击市场 自己看trade me 就知道
6 几乎每周报纸上都有报道 builder 倒闭的新闻
5 Mike Greer 现在已经基本不拿新地了 

 


一面水镜 

剑客,你其实一番好意,带出这个话题,让大家讨论。 因为现在基城自身在修复中,而经济大环境也不好,各方面确实已在相对底部,提醒有心买房者应该可以考虑慢慢入手了。

但语言还是要文明点好,若误导了大家没看到你好意的出发点,岂不失了你的本心,是不是?

Be-all,一看就是理性的孩子(没有用类似语言反驳回去,而是向版主寻求说法), 说出来的一点一点理由也是他自已的一些观察考虑,其实挺好的一孩子,只是可能年轻,开始两句话的确带冒犯性,谁听了都不爽。 ( Be-ll, 将心比心,如果你一番好意发贴子, 收到这样的回复,你也恼火是吧?)

同处异国他乡,多些相互包容客气是正道。没有谁是完美的。 每天进步一点,生活更美好。

 

中间多帖因言论过激被管理员屏蔽了!


canon2012
1977pacmann 发表于 2015-8-15 23:47
您的问题很多,一并回答:

1不在墨尔本,在其他城市。


呃。。。这个。。。, 好吧,文字的缺点是只记录无法表达语气,我是询问的语气;我也不怎么看好投资基督城,虽然它是全纽第三大城市,市中心先不说,看看它市区的街道的路况,根本没法和奥克兰比,但那地方的朋友的朋友说学区房要80万左右,后来自己看了一个那个在那个avon啥啥区离countdown所在的mall非常近的一个学区房,拍卖价是60万,600平,屋况不错,你的“地价600平米左右接近38“是指不在学区的房子38万左右吗?


 


1977pacmann 

楼上,我并不是针对谁~就事论事吧。

学区房是要看是不是在学校的catchment zone内的,需要结合学校的学区地图,而不是中介的信口雌黄。60W 600平确实就是中等价位学区房。 首先BURNSIDE就不是什么特别优秀的学校,从成绩和学生素质上看,不如girl high, boy high, 只不过是混校,而且成绩在公立里面就算不错。设施多些。而已。 如果要算上私校前十都排个勉强居后。基督城最好的私校就有5 6 所,加上两个优秀的公校。。

600平米地价38, 是指只统计地的价格。 不包括房子。 基督城38W这个面积的独立房子已经很少找了。

 


canon2012 
1977pacmann 发表于 2015-8-16 23:06
楼上,我并不是针对谁~就事论事吧。

学区房是要看是不是在学校的catchment zone内的,需要结合学校的学区 ...


对,大家就事论事,各抒己见;两所成绩考前的公立学校里包括burnside吗?朋友的朋友的小孩在那里念书,那个学校的强项是音乐,校舍从外面看着还行,里面比较老旧,不过学校很大,我们的总理基哥的母校啊;38w 带房子的价钱是几年前的事呢?要是只是10年前的事,那当时的基督城的房价应该比奥克兰还贵


 


天广的爷 
剑客浪心 发表于 2015-8-19 13:05
对,我每月都卖房,我还在AKL卖。恩,我常年看多,每月发帖。继续你的YY,垃圾 ...


江蛤蟆有句话:闷声发大财,真正懂得房地产的人从不丫Y


 

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