【本周精选】四名机构交易员(Day Trader)的酸甜苦辣

2015年04月02日 伦敦交易员


亲爱的朋友,感谢你对我们的持续关注。伦敦不大,却包罗世间万象。我们旅居伦敦为你精心挑选具有深度的金融‘内功’文章。更多有趣、有料、有用的金融知识,尽在微信公众号:伦敦交易员,ID:LondonFinance

四个日内交易员在知乎上的答案和伦敦交易员本人的工作感悟和建议,有点长,但字字都是过来人的肺腑之言, 没有空谈的理论,也没有扯淡的废话。也许前几天因为我工作繁忙推送的质量不如以往,但今天这篇作为金融爱好者的你无论如何一定不能错过,I am serious~ 另外,我把文中有提到的PropTradingFirm的公司介绍和职位申请链接也一一附注了。获取原答案链接请点击‘阅读全文’


Temet Nosce, 来自美国


12年报税的时候我走进报税公司,在预约的accountant面前坐下。他问我是什么职业?我说我是quantitative analyst。他说我知道,你的title里写了。你具体是干什么的?我说我是trader,我trade stocks。他微微叹了一口气说:“I was once a trader. I traded equities in India." 我惊讶地问你为什么不继续做下去,在美国trade stocks? 他说 "You know, trader is a job for the young people."

我觉得这是对trader这个职业最好的写照。

我们做电子交易的非常稳定,入行三年多,除去最开始完全不知道自己在干什么的几个月,亏损的天数用一只手都能数过来(除去服务器bug崩溃这种,那就没办法了)。每一天上万笔交易,几百只股票,就仿佛一个个战场让人肾上腺素飙升。做对还是做错,P&L不会说谎,一个人很难在短时间内看到自己决定的后果,day trading可以。不管你怎么粉饰自己,不管你的ego多么强,市场都会把你的错误血淋淋地呈现,不给你任何否认或狡辩的机会。所以在这三年多时间里,我每天都经历的无数个自省的过程,给我的感觉是,这三年比之前十年成长的都多。

这一行的竞争异常激烈,曾几何时,prop shops都喜欢招职业运动员。trading和比赛或者战场没有任何的区别:残酷。你必须go aggressive或者go home。即使是同一个公司的兄弟,当我们打开软件开启策略,竞争就开始了。你不能赚钱你就被淘汰,不管你多么有经验,入行多少年。

在我入行的2010年末,day trading和HFT已经走过了最好的时光。这行最开始大约在两千年,交易所用分位制替代了分数制,业界大佬和刚接触电子交易的dealer们发现了交易机会。听我的前老板说,他们2004年左右写了个策略进行美加市场间套利,然后在两年后彻底不赚钱了。这或许是这行很好的写照:策略在短时间之内彻底过时。江湖传言,Citadel有一个运行十年并且还在赚钱的策略,这简直可以用传奇来形容。一般的策略也就2-3年。随着2007年的交易所改革,大量的floor trader开始了day trader生涯,监管的漏洞让大量的broker dealer如雨后春笋般兴起,day trading和HFT赢来了最好的时光。我听说08年的时候我们公司的trader一天可以赚1万多美元,好的时候甚至能到4万多。但好景不常,因为大家的策略都差不多,为了更好地execution,这行演变成了拼速度和拼尔虞我诈能力的arm race,而那些付不起高昂线路费用的小trader被迅速淘汰,这就是我入行时候的光景。

这行非常的残酷,一个prop shop招100人进去,大概90个都在前6个月淘汰了。很多人在股票里亏了钱觉得无助,跑上来问我怎么赚钱?事实是,没有答案,放弃吧,做点别的——是的,没有人可以帮你。也许你缺乏运气,就犹如高考失利,但没人会管你,你会被淘汰。剩下的10个能撑过2年的也就3-5个,但是2年后市场风格变了(策略有效期一般2-3年),也不一定能撑过5年。一个人要指望这行做到老,几乎是完全不可能的事情。业界大佬倒下的多了,我曾经实习的地方,一家100多个trader的prop shop,也在去年轰然倒塌。

trader就如同士兵。每个人都向往冲锋陷阵,但你真的做好牺牲的准备了吗?没有任何演习,没有任何理论知识能保证你远离死亡,取得胜利。而且,有谁能当一辈子士兵呢?

Trader is a job for the young people.

另外,这行非常那啥。尔虞我诈太正常,能找到信任的人合作非常难。这行没有任何操守可言,谁会在钱和美德之间选择美德?Seriously,你真的愿意放弃100万选择美德?我这几年经历过的应该也是所有day trader经历过的,被忽悠被坑被骗被朋友出卖,简直就是一部血泪史。好在收获也是很多的,也学会了很多战斗经验。

回顾我入行这几年,真是机缘巧合。在市场上赚钱的方法千千万,但你必须有运气才能发现几个。幸运的是我发现了一两个,在不断改进下现在还在赚钱。监管的改变,漏洞的改变,分分钟就能让一个人从天堂到地狱,所以我时刻都有危机感,不会大手大脚花钱。不管赚再多都让我不会自我膨胀,不管赚再少也不会让我自怨自艾。每天经手那么多钱,反倒是觉得钱像数字了,就那么回事。也就是说,正确地认识自己,不对未来恐惧,谦卑地对待金钱,也许是我做这行最大的收获吧


Mr.Crain 来自深圳

本人从事的是NYSE, NSDQ,AMEX三个市场的日内交易,07年入行,完全是无意中接触这份工作,记得当时放弃做IT,突然发现这个工作:收入完全靠自己,工作时间稳定,从不加班,自由,有很多励志传奇故事(有人大学毕业半年赚上百万),收入超级高,于是因为玩游戏玩得好被录取,是的,不需要太多专业知识,需要反应能力,观察能力,思考能力,在前期,最牛的交易员都是些游戏牛人


简单的介绍一下这个行业的特点,首先中国的日内交易员大都在国内一二线城市,最早由加拿大SWIFT公司引入(伦敦交易员注:Swift的模式也是自费参加培训,结业者可获得公司的自营交易资本进行交易,根据交易表现进行利润分成),后来陆续来了HOLD, Title,ANS等等,于是交易员提成大都从15%涨到现在的60%左右,而且目前自己承担损失的交易员可达90%的提成,但是,没有社保,没有底薪,如果你无法稳定盈利,很难生活,我当初入行6个月无任何收入,在深圳居然活下来了,但90%的人都淘汰。这一行的黄金时期是07~09年,当时有电子程序交易漏洞,有暗盘漏洞,刷钱是非常轻松的,我那时候赚5000美元只需要半个小时,我当时觉得钱太多了,都不想再赚钱了,于是在公司玩游戏,你说我是傻逼我大声回答,Yes, I am.


后来金融危机爆发,做趋势的大发一笔,我们做特殊方法的就慢慢被淘汰,曾经我在华南地区每日业绩可以到前三名,成就感妥妥的,后来几乎沦为屌丝,把预定的宝马M3退了,因为SEC管理越来越严格,所以漏洞几乎没有了,09年以后,许多股票1美元以下,哥卧薪尝胆去北京其他公司当间谍把做低价股的方法学会回深圳帮我老板东山再起,自己也开了公司,但好景不长,美国股市复苏,一美元股票几乎消失了,然后方法又失效,公司迅速倒闭,我沦为在家兼职的趋势交易员,到现在为止,白天在国企上班,夏令时不做股票专职锻炼身体,冬令时做美股到12点,没有了当初的辉煌和激情,变成了业余的爱好,整个业界凋零,论坛无人去,我的很多同事几乎都转行了,但仍然有大神,我认识一个只做了两年股票,得高人指点,两年深圳全款买别墅,目前一个月五万美元的收入,但别人方法不外泄,是的很残酷,别人几乎不会教你任何东西,完全靠自己,当初你有幸进入好公司你瞬间高帅富,但你进入的公司没方法,你就很难发展,我当时完全凭着一股热爱和热情,几乎穷成狗了但仍然坚持了下来,上天看我可怜让我一段时间茅塞顿开赚了一笔,但我骄傲自满很快就又失去了机会。


这一行的工作是充满刺激的,但人性的缺点被暴露无遗,你会时刻与自己的贪婪,恐惧,懦弱,情绪失控做斗争,还会无意识的攀比,嫉妒,你身边的人一晚上赚上千美元,而你是亏钱时那种着急难以形容,当然,这都是初期刚入行的时候,那时候做梦都是看到K线图,那时候从赚五百到亏五百坐过山车会在地上着急打滚,那时候可以为了学方法全国流浪,那时候被最好的朋友为了美股的方法背叛和欺骗,这一切如同是梦,更像是人性的修行,但如今这份经历仍然历历在目,人变得淡定从容,这些故事成为一辈子宝贵的回忆。


大川 来自 Hertshten, 北京 Office

先说一下,可能我的观点会和楼上部分朋友的不太一样。所以,我觉得有必要先介绍一下各自的背景。公司背景不同,公司赚钱的模式也很不一样,Day trader的各自感受、看法当然也会有很大出入。以下仅代表个人的看法。(

目前在一家算是globe的公司做Day Trader。我们这个trading firm属于prop shop。公司大老板做了几十年的交易员,算是很出色,从最开始在LSE的trading floor上做open outcry,到后来开始做clearing,再把公司开到欧美亚非四洲(算上clearing加起来应该有接近20个office),其实还是得感叹一下,这个犹太人,挺厉害的。公司去年在肯尼亚,对,你没看错,在非洲还开了一个office,今年在大陆中部地区又开了一个新的office。公司具体利润我也不清楚,但有一点应该可以清楚,公司发展十多年,一直以来还是很健康向上的。这恐怕和楼上普遍唱衰的主流声音背道而驰。

下文我会简单讲讲,不同的公司盈利理念不一样,所导致的结果将会是会有那么一小部分公司愈发壮大起来,重要的是得随着市场、技术、经济周期的改变自身做出相应的调整。我个人认为,我们公司经营理念还是非常精明的,并且我认为这些是可以复制的。

先按照楼上一部分朋友的思路也来唱衰一下Day trader吧。确确实实,随着algorithm trading越来越多,做day trading越来越难赚钱了。这点从你的无效round turn、P/L上非常直接的表现出来。机器人总是比你快,比你假,比你更能知道现在绝大部分的市场参与者他们所做的操作。做day trading基本上意味着在前面一两年,你只能够做出当前市场上看过去的最佳操作,做中长线公司可能不允许,自己可能也还不具备那个实力。最主要的是,Day trading相对hedge fund等一些大哥来说,hold长线所获得回报显得太可怜了。再加上目前全球市场都处在回暖期,各个国家都维持在低利率,市场想过来说太死寂了(我目前做的是一些利率期货产品,所以对于类似于US 10 year treasure这类东西有一些了解)。同时这一行也是年轻人干的一行,紧张刺激,所承受的压力,也是常人难以想象的。工作的前一年里,女朋友对我说,可以在你下班后一眼看出你今天是亏钱了还是赚钱了。这应该是Day trading对人心理、业余生活影响的最好写照了。最坑的应该是时差,我们做Aisa market相对来说还好,那些做欧美的可能真的有点拿命换钱的意思了。另一方面,有些市场,比如我们市场,是几乎24小时的,在中国做trading意味着当美国出点什么情况的时候,你还在呼呼大睡,这对Day trading应该是致命的了。

以上应该大致讲了一下我所做的day trading不好的地方。下面我再讲讲一些day trading 诱人的地方吧,中间我也会穿插一些我们公司一些比较独特的理念。

先来谈谈存活率吧。可能整个trading行业,确实如前面
几位同僚说的一样,存活率非常低。具体数据我没有,淘汰率达到90%也是有可能的。但是我怀疑的是,这种类型的公司,这么轻易的招一个人进来,如之前Mr.Crain所说,没社保没底薪,公司招人的成本如此低,当然流动性会非常大。我认为并不是所有的公司是这样的,尤其是好的公司,招一个交易员会非常非常的谨慎,至少我们公司是。而且,也可以给一个我们公司大概的比例。我们product相对存活率高一些,同一批进去的十个人,现在只走了一个,其他都在较为稳定的在盈利,只不过赚的也不多。就我粗略的估计公司因为交易水平不够被淘汰的(其他原因离职不算,类似继续念书、随男友移居等原因)大概在30-40%。总之存活率吧应该是远远高于5%10%这种水平的。其实公司里面,大部分的员工学历背景还是过得去吧,大部分都是985吧(感觉+HR洗脑……),TP也有不少,更牛逼的也有Oxford、Harvard、MFE of Princeton,整个trading floor上大家相处的还是蛮愉快的。所以存活率这点还是得看公司是以什么方式招人。我们公司会有一轮笔试三轮面试,再对学历背景会做一定考虑。公司会提供一个和普通工作差不多的base(相对一部分工作来说可能会少一些),社保、商业保险这些都是有的,算是比较正规的吧。

再来谈谈收入。这点恐怕是大家很关心的。trading这一行不稳定性应该是最大弊端吧。office里有人去年150W (提成后,税前),今年几乎没怎么赚钱。其他office也有1million刀甚至几million刀(提成前)的,一年下来也相当可观吧。但是,请记住一点,拿top performance来比较,没有太大意义。现在一个好的产品经理或者好的银行客户经理赚这么多也是常见的,甚至据说在链家卖房子,那会儿行情好的一年都一百多万,别人还是中专毕业,这怎么能比啊?因为我之前是念EE的,所以很多同学朋友在BAT,据我的了解,我们公司的Average 水平(工作两年后),应该可以领先同等学历的人一两年左右吧。这个也和各个公司bonus比例有很大的关系。具体也不深究,感觉做day trader,若是你是较好的学校理工科毕业,一般收入都还不错。Day trading入门门槛较低,说到底也就是一个低买高卖,当然期间种种fundamental、technical analysis必不可少,反应快也是必备之一。对于我没有金融背景,转入金融行业,是一个可行但也有缺陷的途径。好像扯远了……

再来聊一聊很多朋友提的量化交易吧。从我主观的推断,在一部分答友中,感觉day trading已经没有任何前途,应该赶紧随大流转去做量化。但从我的角度来看,好的量化门槛会非常高,也不是想进就能进的。于此同时,我们公司也有不少MFE的,但是可能也是没找到合适的工作吧。并且,在当前中国的金融圈,做量化恐怕无论背景还是技术,都落后远远一大截吧。这一块自己没太了解,只是感觉量化确实在影响绝大部分市场的时候,day trading或许也会转型,去赚一些quant赚不到的钱,当然这些钱对比那些会少很多,但是做好了,应该会比码农多不少吧(我觉得作者本人应该不是在黑码农,估计是觉得码农的薪资水平是一个比较好的benchmark)。

再来简单说一说公司盈利理念不一样的地方。说句心里话,感觉公司还是很抠的,提成比例不高,招来一堆local talented,赚的钱大部分给它,他还做清算公司赚你的手续费,实在是有点坑。从每一个trader的角度来看,这实在是很差劲;但是站在一个想要从金融行业中获得稳定且增长的利润的犹太人角度来看,又不失为一种精明的手法。具体的还是不吐槽了,只能先强大自己再去改变环境。

大家对day trader苦逼的地方说了不少,我倒也想说说它好的地方。


第一,你会很自由。大家都是在搬砖,其实相比较投行咨询那种一个有一个的deadline,我们还是比较自由的。当你心情不好,老板会鼓励你不要交易,好好休息。你觉得最近太累,每天上班来刷个指纹,然后在座位上刷一天知乎也是可以的。当然,你要想赚钱,当然得付出努力得一直待在市场中,看见趋势来了抓住一笔,其实真的可能是别人一个月的工资,几分钟的事。但风险和收益成正比,你也有可能欠公司这么多钱。
第二,同事环境氛围不错。大家各赚各的钱,当然有时候还是会羡慕一下的。每周打一次德州。办公室政治比较少。只是遇到risk比较紧的老板,你会有点tough。
第三,就是周末永远双休!!!加上从今天开始的圣诞节假期,你会发现,还是蛮滋润的。

总之,行行有本难念的经,只能不断攫取工作给你带来的利益,这样你的每一天才会成长。
就写到这吧,给大家po几张我们的trading floor,并且继续和大家聊一聊我所认为的prop trading的可能的发展方向(出于隐私考虑,在此隐去作者的公司内部照.但给伦敦的朋友推荐一个‘高大上’的Prop Trading Firm, https://www.janestreet.com/)。


(Jane Street的London Tradingfloor的宣传图,有兴趣申请的同学点击‘阅读全文’可获得申请通道,目前英国地区只接受牛津,剑桥和爱丁堡大学的申请,届时也许会有申请或培训费)


陳德智 Swift Trade 大陆办公室


只做过半年。在此留言算作总结吧。

和@
TemetNosce 不同,本人从事的不是高大上的电子交易,而是手工操作的。我进去的时间是07年9月,走的时候是08年4月。目前来说,我是接触过最好赚钱的工作之一。入这行,最好就是一张白纸进去,最好没有炒股经验,最好刚刚毕业,最好小于30岁。因为人越老越多经验越是羁绊。

@杨博麟 所说的,我们这批国内最早的交易员,都是swift公司的。Swift Trade的提成真的低,但是他的系统做得真的好。

每天的交易时间是开市后15分钟到收市前15分钟,以此避开了不稳定的时段。美国中午时段成交量少,一般我们也跟着休息吃宵夜。另外定期公布数据近半个小时,或突发事件,都会暂停交易规避风险。

第一个晚上因为账号没下来,一般都是模拟炒股。第二晚开始正式交易,每一个交易员都是从 USD$ 5000 开始的。经理会要求你只能参与哪些价位的股票。每天都有最高亏损,超出了就爆灯,然后整个软件自动清仓,人工不能再操作了。Swift Trade的软件,每天会根据你最近的表现,增减你的交易总金额。如果你连续几个晚上盈利,你的资金总额很快就上去了。第一次月赚 USD$ 2000 开始就算毕业,以后开始有提成。也就是说每天晚上赚100左右就达标了。所以这个目标不难,只是一般的人都要经过半年左右的时间完成。

进入公司刚开始几天会有数字在你脑子里跑啊转的,可能还会失眠。不过这都是很容易适应的,财富对交易员来说,只是一堆数字而已。然后剩下的时间就是等待,等资金总额、盈利上去,等毕业。

从事这一行的人的思维都很直接,因为这是最直接和钱打交道的工作。进公司的第一天,老板就很直接的说:"我们就是搞投机的!我们的目的就是赚钱!"如果你和其他公司老板人事说,来上班是冲着钱来的,他们就只能可耻地笑了。

这种直接也就导致了你如果赚不到钱就被淘汰的命运。这一行的生命周期是比较短的,一般5年左右。这可能和股票市场的周期性相关吧。

无论交易员在哪个市场交易,一般来说用的软件都可以看到10-15档的level2行情。此时,对手的盘面看得一清二楚,交易起来十分透明。所以一般的Day Trader都是靠震荡赚钱,只会考虑到这20-30个价位的事情。虽然公司也希望有人能做趋势赚点大钱,但是做趋势需要承受的风险大,因此在做趋势很难流行,交易员自然很少关心整个大环境。如果整个股市环境发生变化,可能一夜之间,Day Trader再按以前的做法来做就行不通了。做法不适应整个大环境,被淘汰是很可能的后果。

淘汰之后能做什么?做到5年的交易员应该有几十万的存款了,某种程度上来说,是自由的。提早做好规划的话,基本上不愁出路了。开店做生意是常事,我前公司的老板赚到钱后在公司楼下开了“RBT”,实业、资本投资两不误。而我的大学同学,回家乡合伙开Day Trading公司,现在应该也赚到盘满钵满了。毕竟做自己最熟悉的东西,更容易赚钱。最困难的是中途转行打工,毕竟交易员赚得都是快钱,打工赚得都是血汗钱。这就好比打游戏从简单模式直接切换到超级困难模式。

整个行业的情况就说完了。也许是我已经离这个行业太远、太久了,所以写起来没有前面两位仁兄那么激情澎湃,反倒看起来风平浪静的。如果你进了这个行业发现不是那么回事,还请见谅。

最后,也写写我自己离开的原因吧。最主要的原因是,我刚毕业哪里也没去就在家里呆着,有莫名的恐惧感,我还是想去看看外面的世界的。如果当时我是在珠三角找到这份工作的话,可能不会离开。而我到深圳之后,也尝试找过相关的工作,可惜当时没找到。至于和大部分人的时间颠倒,和普通人没有交集,那也是一部分的原因,不过如果你能想到几年后的无忧无虑的生活的话,这些应该都能克服。

至于我为什么只做了半年也有这么深的体验?是因为日内交易员是一个时间高度压缩的职业。几乎每一个交易都是争分夺秒的,永远都是跑得快的那个有肉吃。一个晚上能做上百个交易,放在国内一个专职的股票交易员可能需要半年时间,业余投资者可能需要5-10年。在这种高度压缩的时间里,人自然也就高速成长。

总之,我很感激在这一行待的半年时间,它让我掌握了交易员应有的一些素质,很大程度上的影响了我现在的交易。我现在在业余时间也会参与期货交易,虽试过一天把3个月工资亏掉,但总的来说,它帮我赚了不少零花钱。So,交易将会是我终身的事业。

(伦敦交易员备注:Swift Trader的公司介绍和Trainee申请,注意:届时会有不少的申请及培训费用,详情请见链接:http://www.swift.com/training/certification/index.page?lang=en)



最后,伦敦交易员给国内的朋友补一段:


目前国内做这个的公司非常多,前面有人提到的SWIFT,还有Hertshten等等,每个公司底下都有N多牛人自己整个工作室,用的交易平台有sterling、P8等。自己想开户也比较容易,提交各身份证的照片,交保证金就可以了,一般公司都是1个月的账号费+3天的止损。像Stearing一个月大概是130美金,加上数据费一个月200多刀(做不同市场开不同的数据),这样的话你的保证金应该为=200多美元的当月终端和信息费+3天的止损限额。(免得大家说我收钱做软广,我在这还是就不做过多介绍了,要在他们那申请开户的朋友请自行搜索~^_^)

现在各个公司竞争很激烈,一般都会定期向那些成绩比较好的交易员发放学员账号,费用至少便宜一半。刚开始上手的时候就是做模拟,练习键盘的熟练程度。看你老板的高兴程度,说不定你练三天就可以开实盘,说不定一个月都不让你玩实盘。真的做实盘了,看你老板怎么教你。国内做这个牛人很多,一年100W刀的大有人在。主要就是方法,主要有做优先股的、有做趋势的、有做波段的、有做暗盘的。很多方法就算人家愿意教你也不一定能学得会。


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