【转载】英国在历史上的地位是否被高估了,知乎大神怒怼

2017年12月14日 环球移民英国移民


题目:






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关于数学:


题主认为英国的数学贡献不如法国。感觉这么说不太对啊。


法国确实有十大数学伟人这一说法。数学专业的朋友应该都非常熟悉这些名字。

Fermat, Descartes, Laplace, Fourier, Poisson, Cauchy, Pascal, Lagrange, Galois, Poincare

费马、笛卡尔、拉普拉斯、傅里叶、泊松、柯西、帕斯卡、拉格朗格、伽罗瓦、庞加莱。


这几位大牛都生活在十七世纪到十九世纪的法国。即清朝时期。当时法国确实是世界上数学第一。我不否认。


但是我们不能忘掉英国也出了一些什么人。。。


首先必须讲十七世纪的牛顿。先不说他的物理学贡献,他发明的微积分也彻底改变了我们的世界。科学各领域各理论或多或少都是建立在微积分上的。现代金融经济之类的一大套东西,如果没有微积分的基础,也是不可能存在的。虽然也有德国人Leibnitz独立发明了微积分,但是我们今天所熟悉的那一套微积分方法论几乎都来自牛顿的脑袋。我们用的那些高等数学符号也都是牛顿创建的。


除了他之外,十七十八世纪也有好几个英国数学天才。当时的英国数学家比较称霸的一个领域应该就是统计学。统计学很大部分是建立在一帮英国人的肩膀上。也都是跟牛顿同一个时代的人物。我就说几个吧:


高尔顿(Galton):发明了好多最基础的统计概念。比如:标准差,相关性,回归分析。

贝叶斯(Bayes):现在无论用在什么方面,建模型还不都是从他的那些概念出发的吗?

Bayes发明了最基本的概率换算定律,也创建了好多最早的统计模型。

机器学习也一直都在用到他几百年前创建的那些思维。

皮尔逊、死皮尔曼、马尔萨斯、葛兰特、费雪、科克斯、等等也都是后来统计学发展的英国大牛。


说到数学其它方面,我只好列出来另外几个:


纳皮尔:发明了对数(logarithm)。好吧,他也发明了decimal point。

现在全世界已经彻底习惯用的东西,不得不提。这也是大大影响到了世界。


巴贝奇:他的“差分机”跟“分析机”算是世界最早的计算器和计算机了。

爱达:女生;巴贝奇团队里面的,也许比他还更有名。世界上第一个程序师。

布尔:严格逻辑学的创建人!研究了数学跟逻辑的关系。

程序员兄弟:bool这个概念是哪里来的呢?是他呀。

(这里也不得不表示:图灵也是英国人。虽然是比较现代的人物了,但是这个世界如果没有图灵,还不知道是什么样子的呢?估计是不会有计算机的吧,也不会有知乎)


说到这里,好像已经从数学扯到现代计算机方面的事情了,需要说说Berners-Lee这个英国人。

互联网是美国人发明的。但是HTTP跟HTML跟URL这套东西都是Berners一个人发明的。知乎以及我们看到的所有网站也都是通过这套东西实现的。

这应该算是一件很有影响力的事吧?


除了我们天天看到的网页以外,好像还有另一个英国的贡献值得表明。。。


RSA。手机上或电脑上每打开一个网站,发任何东西,背后都是这个加密算法。这才保证了大家的隐私。大家可能觉得无所谓,但是如果没有这个数学方法,现代世界完全会不一样。没有RSA,别说大家的密码什么的;很多事情是根本无法通过互联网安全实现的,比如支付宝之类的。

(根据评论补充,RSA当时 Clifford Cocks 有提出这个算法,但是是保密的。另外三人也提出了这个加密算法,Ron Rivest、Adi Shamir和 Leonard Adleman。下次有空再解释一下)。



英国的数学呢,还有蛮多人应该介绍。英国在数学方面的整体影响力还是比法国大很多。统计学跟计算机科学更明显。但是其他方面的当然也有巨大贡献。数学已经说了很多,就到这儿吧。


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虽然题主没说科学,但是英国各代的科学贡献也不能忽视吧。


牛顿已经说了。因为他才算有了真正的科学革命。


英国在历史上的科学家那么多,不知道从哪里开始讲。就分科学领域吧。


生物学、医学:


英国科学家,达尔文。

进化论让人类终于明白了自己的来源,终于可以开始脱离原始的那种迷信状态。

而且,有很多医学进步可以追溯到进化论。遗传等方面的研究越来越深,但是他们的根基就在达尔文这个理论上。如果删除任何英国古代人,只能留下一个人,或许会选择达尔文。


如果讨论现代世界的医疗发展,那贡献很大的还有一人:詹纳。

詹纳的思路现在看来很普通很简单。但是当时能想得出来,并且勇敢去做实验,真的是一位牛人。毫无犹豫地可以说他拯救了人类。至少救了几十亿人的寿命。

他所发明的防御针;解决了古代那么多严重的疾病。很多疾病现在都因为他才被消除了。


还有发现青霉素的那个英国发明家佛莱明。中国和欧洲在古代几千年都没能够意识到细菌的存在。居然有人突然意识到了,并且发现了怎么解决。


最后,DNA的结构是谁发现的?三个英国人。

没有这三位科学家,不知道我们现在的医疗能力还会多么多么落后。

这些也是创建了未来的道路。


化学:


发现原子核结构的好多牛人都是英国的。


化学家戴维就发现了:钠、镁、钾、氯、钙、等十个元素。当然还有其他化学家(虽然我不理解这方面吧)。而且从另一个角度讲,谁建立了organic chemistry这个领域?又是几个英国人。



物理学:


牛顿以外还有马克斯威啊。没有马克斯威,还能有现代物理学吗?


还有狄拉克。。。玻尔。。。卢瑟福。。。法拉第。。。霍金。。。希格斯。。。

好多英国物理学家。


这些人都被题主忽略了吗?各个都很重要。无论科学哪个方面,如果英国不是第一,那就是第二了。而且那么多新领域还基本上都是英国人创造的呀。真有些无语。


从另外一个工程角度讲吧:多少科技来自英国。电脑?电视?电报?电话?火车?汽车?飞机?发动机?潜水艇?航空母舰?收音机?雷达?电池?发电厂?电灯?LED?电路板?各种工厂?


仔细研究绝大部分新科技,绝大部分新鲜的东西都来自英国。特别是1960年之前。虽然很多被美国德国公司开发得更好,但是原来的想法往往是英国人提出来的。


请问,这如果不是创建了现代世界,那应该是谁创建了?法国人?

英国的诺贝尔奖那么多,其他各方面的发明也占到世界40%以上。如果是十九世纪或二十世纪初的古代英国,那也是占到了60%以上了。


现代英国也做得不差啊。比如之前提到的DNA和RSA和万维网等等。

所以智能手机的ARM处理器也是英国公司设计的呢。


不好意思,虽然说得很激动,但是这一点真要搞清楚。英国的科学才是真正好几百年的博大精深。


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关于题主其它方面的质疑,我只能简单说几个点:


题主说的工业革命早一点而已?你以为世界所有国家都是同步发展的吗?是随机的谁在前谁在后吗?不是英国人有多聪明,而是正好有最适合的环境让英国人把重点放在科技上了。其它国家的环境当时是不支持的。也许只是一种巧合。但是如果英国没有经过那么一个工业化的时期,很难想象现在世界是什么样子。中国宋朝时期科技业发展得很快,但是没有重视科学性探索,没有重视技术的价值,没有重视工业技巧,所以没有发生工业革命。当时的环境跟文化不支持。欧洲大陆也不好说。


英国那时候(十八世纪末,十九世纪初)的工业业绩太明显了。五十年,生产力突然间涨到世界的50%以上了。这才给其它国家压力,开始模仿。


不单单是工业科技的重视带来了变化。英国也有亚当史密斯这样的人在宣传经济方面的全新思维。欧洲大陆当时还停留在古代思维,喜欢把资源和金子囤起来,不怎么喜欢搞贸易。古代人想不到自己跟其它国家做买卖合作有什么用。这才让它们没有竞争力,让英国占了优势。经济理论也改变了一切。


不仅仅是十八世纪末工业革命发生在英国。十七世纪的科学革命也在英国。十七世纪的英国其实还发生了一个农业革命,同样改变了很多。改革频率效率这么高,肯定是有内在原因的。这里不分析原因,只想说世界的发展里面,英国扮演了重要的角色。


关于题主说的西班牙的遗产比英国多?只想说:世界的主流语言是英语还是西班牙语?世界各国的法律体系和政府体系和外交体系是英式还是西班牙式的?世界经济贸易模式是西班牙留下来的吗?科学研究的核心语言是西班牙语吗?


西班牙那个统治方式早在十七世纪已经彻底淘汰了,因为西班牙势力没有新鲜理论,也没有自我改革能力。完全停留在古人思维,失去竞争力。你那么说西班牙有多么高大上,值得再反省一下。


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音乐文学美术不说了。英国在这些方面还算是比较好的。作为一个区区几千万人口的国家,已经算不错了。也不明白在题主的眼里怎么法国德国特别伟大。


英国过去最牛的地方确实不在于文学音乐。英国突出的是科学、经济、思维开放。各方面的思维要比欧洲大陆的那些朝廷更深一些,更理性。这才慢慢拉出了差距。


虽然英国曾经建立了一个前所未有的庞大帝国,但这也不算什么。真不重要。英国带给世界的最重要的一点不是什么控制或强迫,而是它的科技经验跟管理经验。英国曾经确实做过很多坏事。但很多国家独立了以后愿意保持和英国同样的制度。这才是英国的历史影响。

(因为经济势力和先进科技都集中在不列颠岛上了,帝国因素并不是那么重要)


暂时把科技放在一边吧。世界的政治法律体系到处都能看到英国的遗留影响。世界已经默认吸收了英国的各种风俗。这些才是英国的遗产。那么容易看到,题主还说英国的历史地位被高估了?


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补充:题主说英国没有法国西班牙那么统一?你二了吗?这个统一标准是什么?什么才算是国家?英国能够让七十多个国家独立,能够让苏格兰有走向独立的平台,这些都是优点,不是缺点。是个非常开明,不作恶的表现。西班牙那么多地区都想独立,比苏格兰严重多了;但是它们被西班牙政府打压,没有独立的途径和平台。这正是这些国家最失败的地方了。不承认各方的立场,拦住人家的独立意志,那才叫弱。一百年以后的人会怎么看待西班牙那么做的呢?二。

(此处的二无任何攻击的意思,是比较委婉的表达方式)。


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题主说拿破仑统治了欧洲很厉害?问题是谁把他打败了?晕。

英国即使有办法统治欧洲大陆,也不会那么干的。因为英国的政府更理解什么样的东西最重要。经济啊。

很多时候,侵略人家,欺负人家,最后导致自己损失更大。拿破仑那时候的欧洲,英国还明明是经济最强的,何必搭理?后来涉及到经济利益,英国人才把拿破仑搞掉了。


其实我很反对古代英国人做过的很多选择和坏事。但是这方面真需要分清楚什么是牛逼成功态度,什么是傻逼态度。侵略人家扩展自己也没太多的经济好处啊。


还有不懂为什么题主说英国挑拨制衡?英国能在那两百年做到很好的地位,是因为它的软实力和经济开放等各种优势。挑拨的是那些思维比较不开放的其它国家,一直惹到自己的邻居。


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题主还说了英国历史上的军力很弱。你为何是这么理解的?

英国海军当时也能制衡整个欧洲大陆的海军。但是这种东西也不是很有用,题主为什么要这样拿来比较呢?英国当时的实际地位和影响力跟军事没多大关系。

英国的称霸跟战斗力什么的;关系真的不是太大。科学技术与管理比较先进而已。其它国家做不到,所以英国长期制衡到它们了。在十九世纪的世界,他们越是反抗英国,就越是让自己尴尬;也自然在反抗的过程当中被英国文化慢慢影响了。


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我已经放弃了,越看你的描述越感觉你的历史没救了。我也没必要再替英国说什么了。


我也不是什么激烈爱国分子。英国之后怎么样了也没什么所谓。可是题主你这样歪曲事实,各种错觉,是开玩笑的吗?必须改正。


还居然说英国是美国崛起的附带产品?二啊。只有最近四五十年才有那种关系。


另外,英国的人口一直都跟法国土耳其伊朗差不多。干嘛说他们人口更大?在十九世纪中旬,英国人口比他们多好几倍啊。什么叫做没有丰富的人口?当时的真实情况要理解清楚。英国在1850年那时候有三千万人口,(大英帝国总共大概三亿吧)。在那个时候中国只有三亿左右。伊朗不到一千万。法国也只有两千万。美国当时也只有一千多万。比例跟现在都完全不一样的。


虽然还想说那么多。但是,哎呀,好累。

特别是题主关于英国遗产的那一点,觉得这个问题。。。不回答不行啊。


文章摘自知乎网作者Lightwing,版权归作者所有,






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