隐秘贴:父母进不进养老院

2018年01月25日 澳洲新足迹中文网站


曾经,养老院是家庭中的禁忌词,把父母送到养老院就是大逆不道的不孝行为。虽然随着社会和家庭模式的变化,养老院渐渐成为家庭养老的重要替代方案,但是父母老了进不进养老院仍是一个难以抉择的问题。而对于澳洲华人来说,这个问题就更加复杂。网友们在隐秘版热贴《父母老了进不进养老院?》里的激烈讨论也许能为您带来一些思考。


主贴:

看匿名版那个两头为难的帖子,吵着吵着变成给父母养老问题了,就想问问大家,你们是会遵循国内传统给父母在家养老,还是按澳洲风俗送养老院?


我是独生女已成家,父母现在62岁都在澳洲,大家分开住,每周都见面。


我和父母就养老问题讨论过几次,他们老到不能动的时候,会卖掉他们唯一自住房,就近找私立养老院住进去,然后我周末探望。他们在国内一线还有一套房,会保留下来当他们的养老基金。


不怕砸地说句,我不想在家给老人养老,做不到常年守在父母身边端屎端尿,我认为设施好的养老院是我父母最好的去处,也是我老了后的去处。我爸妈思想挺开通(也许是无奈?) 现在也没事也看养老院信息。


我想我还是有点发言权的,过去15年我亲眼目睹了我爷爷,奶奶,外公的养老。


85岁以上的老人,洗澡都有问题,家里厕所要重装修一遍加防滑加扶手,而且一个人根本洗不动,要两个人才能架起老人洗澡。


老人经常有大小便失禁问题,可以用尿不湿,但大便经常会搞一裤子,那时候一个人根本搞不掂。


患老年痴呆症的更是折磨人,经常半夜醒了,拿着拐棍敲床,或者大声喧叫...


不是嫌弃老人,只是这些事情你觉得你能5年10年地干下来吗? 别忘记了,那时你也是老人了吧?


对了,我爷爷已经92岁了,高龄,家里照顾好的, 那是因为他有4儿4女,大家轮流来照顾,每天都有护理阿姨上门。


护理几乎是三个月一换,没有愿意长干的,有次一个阿姨说:宁愿赚少点钱照顾小孩,也不愿照顾老人,太累。


有一些网友表示不会将父母送往养老院


坚决不送,一直挨着我们住,老了就算我们没时间照顾,也找个阿姨搭把手,自己伺候自己的父母。

我是77年生人,绝对不接受把我的父母送养老院。但是我老了也不会让子女养老,等到我真的不能行动了,毫无生活质量的时候就安乐死吧。

我也是77年生人。我父母老了动不了了我必定亲自照顾,就像我小的时候他们照顾我一样!!!

除非父母自己提出去养老院,并且我自己能力有限。否则绝对不送养老院。自己的父母都不能端屎端尿,还指望别人?

这个事情,主要看经济条件,孩子上大学以后,可能的话,我会回国,在父母附近买个房子,然后雇个保姆,自己可以每天去看望聊天。在澳洲,估计我没这个经济能力雇个全天保姆。

我会遵从父母的意愿。


当然这中间大家和小家可能会发生不容易平衡的地方,需要努力去解决,但这就是生活。


年轻一代很多人一说起父母养老都说这是社会的责任,你看鬼佬都不住一起云云(你看的鬼佬靠父母资助买房不?)。这未免有些脱离社会现实了,我们父母这一辈是中国社会剧烈变化的时期,社保制度也不完善,父母辈有经济能力让儿孙啃老的也有,没经济能力自己生活的不在少。何况老一辈人的思想观念比较定型,也不是一句话就能转变的。真能一句话就推给社会抛下不管?我是做不到的。

楼主,我们父母年纪差不多,爸爸去年死于癌症,如果可能,我愿意给他端屎端尿20年到他80岁,只要他活着。希望对你有点启发。


不出意外的,这些人的善良意愿被泼了冷水


把照顾老人都说的太简单了。有的老人基本丧失自理能力,需要全天候伺候,有的时候还要用几个人,用机械。你自己家里哪有这条件?


现在凭激情喊喊口号可以,等真到那一天,基本没几个能坚持下来的。

问题是你有条件,有精力当然让老人在家养老好,可以对老人照顾的好,成为孝子的自己心里也舒服。可你到时候没有条件怎么办?自己也老了,精力不够了,又怕自己的孩子委屈,要照顾他们。 到那个时候如果老人在家养老,还能达到你现在想让他们在家养老的初衷吗?家里不是鸡飞狗跳就不错了。

怎么可能一样,你啥也不能干的时候才几斤,是擦屎擦尿还是抱起来都不费劲,就这,年轻的妈妈多少腰脱和手腕扭伤的。没几年就长大了,很多事情可以自己干了。你在养老院看到过怎么照顾老人么?说的这么激情澎湃。24小时几个护工还要轮班呢,就你一个照顾俩老人,多数你得走在他们前头。

你在父母附近住了,你的另一半呢? 是ta必须和你一起孝顺你父母不管ta父母呢,还是孩子大学后就离婚?

好像很多人觉得为了照顾父母,可以牺牲小家。等你自己老了,靠谁呢?是你没照顾过的孩子,备受冷落的配偶,还是你一路只出不进的荷包呢?可能你幻想自己父母的遗产足够你给自己养老,你想过他们会活近百岁吗?考虑过房价暴跌,物价飞涨吗?烦请实际点,凡事做个预算,制定可行的方案。头脑冲动做的决定,你能坚持多久呢?还不赶紧去搬砖。


有些网友分享了自己身边的例子


想起我姥姥了,老人现在91,不能自理,中度老年痴呆。

有时候认识人,有时候不认识人。有点被迫害妄想症,认为大家都要害她,偷她东西。三天两头想去医院,不去就绝食。

之前是我小舅家照顾,其他子女每个月补他5000rmb,并且他可以得老人房产,就这样他们家闹的鸡飞狗跳,一家子崩溃。说再给多少钱也照顾不下去了,再照顾人要疯了,典型的久病床前无孝子。


现在姥姥自己住子女请两个护工日夜倒班24小时陪护,因为老人会梦游,梦游还找人打架,之前把自己肋骨打断了。。。


我是70后,父母是70+,我的祖父祖母辈就是坚决不去养老院的,因为那时的风气就是那样,我父母照顾过,知道有多艰辛。


所以我父母坚持去养老院住,北京贵一点的养老院真心挺好的,我父母刚搬去不久,挺不错的,还有志趣相投的一起玩,现在他们住的是自理区,住的两室一厅的,可以吃食堂,也可以自己煮,护士随叫随到。以后要是不能自理了可以搬去非自理区。孩子只需要定期去看望就行了,平时视频一下就行。价格确实不便宜,但是这样老人和孩子都能过的质量好一些。

我去过这里几个养老院,age care facility,就是nursing home,工作关系。很多老人身体不好家里人没办法照顾,所以护士这些是必须的。搞活动也是大小一家人来的,年纪大了你想怎样?能不去当然都不去了,我都说了council有help可以请。 我婆婆住retirement village,基本上等于自己家,就是有些老朋友一起互相帮助,一起吃喝玩乐罢了。最影响的就是周围有别的老人走了,心情肯定不好的。但是最尊严的还是不跟小孩子住。 有一点距离,大家见面都开心,要是住一起,两夫妻就是4个老人。情节剧想想多狗血吧。 参考隔壁各种三代同堂帖。再说,住nursing home一般都是真的不能自理,或者需要有人护理,晚上怕出事,自己行当然都住自己家。




更多的是现实的“无奈”

会尊重父母的意见。但是就目前两边老人的态度,应该是不愿意去的。能自己照顾就自己照顾吧,不行就找阿姨。还有个问题,现在人都长寿,如果父母90多岁了,我们那时候也60,70岁了,怎么照顾?我家姑姑的公公96岁的时候,姑姑和姑父也70了,自己身体也不好还需要人照顾,没办法,只好把老头送养老院了。无奈。

我们父母这一代伺候我们爷爷奶奶外公外婆的时候,至少有几个兄弟姐妹一起帮手,几家轮番上阵,尚且要请护理护工什么的。


轮到我们,就2个人伺候四个老人,现实吗?!即使全职伺候不上班,也是不可能的。

我们这一代父母只有我们这一个孩子,真的很难想象父母老了,需要照顾时候我们该如何分身,现在我姥姥生病,家里的子女一大群,每个人分工,做饭送饭的,晚上陪床的,白天陪床陪聊天的,仗着子女多,分工下来还是把他们都累的够呛,有时我们做晚辈的也能出把力,搭把手,可我的父母只有我们这一个孩子,如果将来这样的情况该如何应付?想起来就是一头雾水。

8年前,我父母70岁,我劝父母移民。我跟他们说:你们住满10年有后有资格住养老院。在家里能过下去就不去养老院;不行的话,就去养老院。 他们不愿意移民。


现在快80岁了,想移民过来住家养老。我坚决不做这个孝子。


养老院到底是不是洪水猛兽?

老人要想跟儿女养老。去养老院养老,跟作死区别不大,好的养老院你消费不起,基本的你是自己去找死。想吃可口的没有,好容易想吃了,一个人管6.7个人,没时间喂饱你。没花24小时监护的钱,想要24小时有人看护,想的太美,现实太骨感,澳洲都是私立养老院,政府补贴钱数是固定的,赔钱的生意,你会做吗?

国内很流行养老院的,很多养老院里面设施齐全,单人单间,或者夫妻间都有。有些人对养老院认识有偏差。这就跟购物一样的,你可以买爱马仕,也可以买地摊货,价格自然不一样。有经济基础才能让一家老少都照顾到。试想,你辞职照顾父母,请问你搬得动一个瘫痪卧床的病人吗?我试过的,要雇两个护工,每天换班时间俩人一起给老人擦身翻身。没有护理经验的人在那场合简直就是碍事。你不在家看着,请问你相信他们一定会给擦身,态度会好吗?所以除了两个壮劳力护工,你还需要辞职在家看着。那么你家人怎么办。专业的工作还是交给专业的人做吧。专业的养老机构也有监控,有没有虐待,你上网看看就知道。你的任务是多赚钱支付账单,还有经常去看看。

把养老院说的这么不堪,有谁真的在里面干过?养老院里九十几的老人一堆堆,有些都住几十年的。脆弱到什么程度?洗澡都不可能,只能用毛巾轻轻擦身体,,都不能用手抓他们的胳臂,因为一抓皮就掉下来了。还担心没时间喂老人吃饭?好多老人吃两口就睡着了,你还要喊醒接着喂。每周都要量体重,不达标医生马上就来,因为如果体重掉的厉害是很危险的。能把这样的老人照顾到九十几岁,难道还不够吗?我看到这些其实觉得这样过度延续生命真的也没什么意义,那样的老人基本清醒的时候很少,吃吃饭就问我在哪里?我妈妈呢?到了需要照顾的年龄的老人,作为也已经是老人的子女们,我真的不相信他们能照顾的比养老院好。好多人担心吃不上一口可口的饭菜,其实你要知道,胃口那么好的时候肯定还不需要去养老院,等去了养老院,基本对吃的不会有感觉了,食物都要打碎了,像婴儿辅食一样喂给老人吃。

去养老院工作过,养老院也不是那么可怕,在那工作还是都有责任心的,没有人虐待老人。就是在那里气氛很压抑,空气也不新鲜。对于老年痴呆的人,大小便不能自理的人,都是尿片,也固定更换和洗澡。但是觉得活到那样也没多大意义,有个老人以前是飞行员,但是现在可能瘦的只有30多公斤,带着尿袋,整夜不睡觉。年纪大了,还是自我了结算了,就是孩子也不能帮你安乐死,既不忍心,也不合法。但是可怜的是生病了,痴呆了,老人自己也不知道发生了什么。


最后还是来点现实的,住养老院要多少钱?(*隐秘版不保证数据准确性,如有需要请自行查询)


上网搜nursing home , retirement village。


我见过一种条件不错的,一间间独立屋,有一房带厕所厨房,两房带厕所厨房,花园车位都有,管理中心统一管理,配护士食堂餐厅。老人可以自己做饭,也可以订餐,周末了孩子们就去探访,住一晚也行。


我知道个西人老太太,一个人搬进去大概花了30多万,每月水电费另交,管理中心从她银行账户里扣,这是七八年前阿德莱德的价钱。具体情况我不清楚。

父母在这里如果是pensioner可以有政府护工服务。自己再照顾一下,有些老人,local也不肯去nursing home的,可以有上门nurse定期来看的,这种多看看一些这里关于老人的小册子,问一下当地council。

1.2m押金只是一个one bedroom,然后每天50多吧

如果要带一个living room的,押金1.5m。

50多算一般的,还有好的一天7,80.

当然这50只是基本开销,还有其他费用

不要说那么多啦。老实说,你就是想送父母去养老院,也未必可能。一个人的押金就是40-60万。另外还要付pension的85%。不交押金,可以,按照6%计息。60万一年利息3.6万。每周692元。父母就是每周1384元。


还是有一位网友说了句非常实在的话……

看了这贴就觉得只有多多赚钱,否则没有活路。



与诸君共勉。


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